Могли ли белые победить в Гражданской войне?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (47) « Первая ... 43 44 [45] 46 47   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Случись Гражданская война, на чьей стороне выступите?
За Белых [ 408 ]  [23.00%]
За Красных [ 889 ]  [50.11%]
Свалю из России [ 296 ]  [16.69%]
Я есть Груут! [ 143 ]  [8.06%]
Йа телочко, мну хатеть платтишко [ 38 ]  [2.14%]
Всего голосов: 1774
Гости не могут голосовать 
mrPitkin
30.01.2019 - 20:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 15:09)
Эй минусаторы насчет линкоров! Прежде чем шпалить почитайте матчасть о постройке этих кораблей. Во первых не так уж они были плохи, во всяком случае 52-калиберное 305 мм трехорудийная артустановка была одной из лучших в своем классе. Я еще курсантом беседовал с одним дедом-мичманом, который в молодости служил комендором на "Парижской коммуне"- "Севастополе" и он рассказывал, что они на стрельбах чугунными болванками на приличной дистанции вдребезги разносили рейдовые бочки. Во вторых, причиной недостатков была не технологическая отсталость, а неправильная постановка технического задания, когда мы захотели самого-самого, а так не бывает, ибо всегда приходится жертвовать какими то параметрами. В итоге получился компромисс, а компромисс в кораблестроении это всегда неудача. Кто хочет поподробнее, зайдите на ВО, там замечательный автор Андрей из Челябинска доступным языком разжевывает в своих статьях все по полочкам.

Когда Москитами утопили "Эйлат", то это изменило весь ход морской войны.
 
[^]
АбрекЪ
30.01.2019 - 20:59
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (AquaRobot @ 30.01.2019 - 17:26)
Набериус
Цитата
В 1937 было расстреляно 353 тысячи человек, в 1938 чуть меньше.
Мерзкое тоталитарное государство уничтожавшее собственных граждан.

Это справка известна любому кто хоть немного интересовался сталинскими репрессиями.
Вы в курсе, что наши оппоненты Американист и АбрекЪ вроде как профессиональные историки, пусть и не по теме топика, но всё же люди, которых учили (наверно) работать с источниками и писать научные труды, опять же указывая источники заслуживающие доверия, а не "мне так дедушка один говорил".
Но в желании переспорить оппонента критическое мышление отступает на второй план, а на первый выходит религиозный фанатизм, "если я не верю — значит этого не было и быть не могло!"
Собственно одной из причин почему рухнул СССР и было строгое следование доктринам марксизма-ленинизма.
Все эти преподаватели высших курсов полит-экономики и военно-политических академий прекрасно понимали какую же дикую антинаучную, почти религиозную хуергу они втирают своим слушателям, поэтому когда пришло время и колосс начал рушиться, рушится он начал потому что идеология его умерла, точнее сгнила, потому что была мертворожденным плодом кабинетных теоретиков.

Гм.... Знаете ли, лень мне поздно вечером вам сканы документов делать.

Средняя продолжительность жизни русского в 1913 году — 32,9 года. Уже как бы намекает - хреново питались.

В то время как в Англии 1913 года срок жизни – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет.

Может давайте почитаем учёных той поры? Царских времён диссертации и документы, которые трудно обвинить в симпатиях к большевикам.

Диссертация Ф.К. Стефановского, 1893 г.). В Цивильском уезде Казанской губернии «за суррогаты хлеба принимаются обыкновенно с наступлением весны, одни немного пораньше, другие попозднее. Без суррогатов хлеба часть населения не обходится ни один год» (Там же).

В Великолуцком уезде чистый хлеб встречается редко; постоянной примесью служат отруби, песок и костёр, который придаёт хлебу совершенно чёрный цвет и вязкость (Д-р Фавр: «Очерки санитарного положения населения Великолуцкого уезда»).

В Трубчевском уезде Орловской губернии хлеба, получаемого с наделов, крестьянам хватает месяца на четыре, и большая часть населения из года в год питается «неудобоваримой массой, всё-таки именуемой хлебом, состоящей из мякины, жмыхов и небольшой примеси ржаной муки» («Статистический Временник», сер.III, вып.11).

По официальным данным царской статистики, ежегодно из рожденных младенцев не менее 43% не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в империи умирало более миллиона детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…

Учтите - статистика велась весьма приблизительно. Считали только православных местные священники. Инородцев вовсе не считали. Мрут эвенки, и буряты с якутами - ну, и фиг с ними - некрещённые же. pray.gif

В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость: в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905.

Чисто случайно))) Но ежели человек помер от наиболее частого последствия голодухи - тифа или цинги, то "голодной смертью" это официально не считалось.

Просто помер человек. Сердце слабое, а то, что он до того не жрамши полгода был - это же никак не связано. bravo.gif

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 30.01.2019 - 21:43
 
[^]
Сократ
30.01.2019 - 21:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5018
Цитата
Какой морковкой по Ленину можно соблазнить сейчас? Землей, что ли? Чем еще? Миром?


Судя по "письму к съезду" Ленина,основную часть правительства и всех трех ветвей власти должны составлять рабочие и если на тот момент их основная масса была полуграмотной и их обошли "пламенные", местечковые революционеры,впоследствии выродившиеся в партократию, то на данном этапе уровень грамотности среди простого народа вырос в разы и эта вполне осуществимая идея привлечет значительное число сторонников.
Это и Советы-традиционная форма местного самоуправления.

Ленинские концепции жизнеспособны и необходимо лишь их корректировать сообразно к реальности!

Это сообщение отредактировал Сократ - 30.01.2019 - 21:19
 
[^]
vdgdfg
30.01.2019 - 21:14
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
Цитата (anton79 @ 30.01.2019 - 20:36)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 19:34)
Цитата (anton79 @ 30.01.2019 - 19:28)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 18:54)
Цитата (ленОн @ 30.01.2019 - 15:27)
vdgdfg
Цитата
А с остальными, что делать будем?

тыж вроде как противник? будем делать мы, нас больше, демократия однако. будем переубеждать, перевоспитывать. непереубеждаемых и неперевоспитуемых - чемодан, вокзал, париж, а особо буйных - в распыл.
а насчёт программы, со времён Ленина ничего не изменилось - заводы рабочим, земля крестьянам, медицина и образование всем. а конкретику опять же не с тобой обсуждать

Ага... Понятно. Только вот конкретику со мной обсуждать придется, потому как даже здесь на ЯПе, вас чуть чуть более половины, да и то условно... Дело в том, что для того чтобы прыгнуть по граблям второй раз этого маловато. Так, что придется обсуждать... Мы, националисты-патриоты народ боевитый, многие с боевым опытом Югославии и Донбасса, много военных, если, что заставим и пугать не надо. Знаете в чем ваша слабость? Вы подобно либералам начала 20 века очень любите поговорить, потеоретизировать в интернетах, нахватавшись марксистских верхушек, но очень не любите, что либо делать конкретно. Даже просто выйти на улицу для митинга или пикета. Если такие люди как Квачков или Стрелков, как бы к ним не относиться, пытались и пытаются бороться за свои идеалы, то у вас таковых харизматиков нет и близко. Если в начале 90-х они были, вроде Макашова, Илюхина, Шандыбина, а сейчас кто? Шевченко, что ли? Семин? Или пропутинский балабол Дима Пучков? Это первое. А второе для вас самое грустное... Как бы вам объяснить? Ваша проблема, в том, что вы живете как бы реалиями столетней давности. Этим вы чем то похожи на некоторых ряженых мудаков, которым с какого то перепугу показалось, что они очутились в 1912 году. Только у них это выражено внешне, а у вас внутренне. Так вот ребят, если в 1917 году основная масса населения была неграмотными крестьянами, которыми было очень легко манипулировать в силу разных причин, аграрных, духовно-нравственных, социально-бытовых, экономических, то сейчас структура общества кардинально поменялась. Какой морковкой по Ленину можно соблазнить сейчас? Землей, что ли? Чем еще? Миром? Но холодная война 2.0 вещь специфическая. Национализацией? Так это не только ваша идея. Любой здравомыслящий человек независимо от идейных пристрастий скажет, что она необходима для сырьевого сектора и ВПК. Медицина и образование? Так для этого не надо быть обязательно марксистом. Пламенный интернационализм? Не смешите?Так, что прекратите надувать щеки, и посмотрите на КНР или Вьетнам. Ну или хотя бы вдумчиво изучите историю СССР последних двух десятилетий, чтобы выяснить реальную причину краха, который реально наступил в результате действий неких противников, а собственной партийной верхушки. Втирать такую ересь можете школоте, а я помню, как вы педалили на комсомольских и партийных собраниях за "ускорение", "углубление перестройки", как искали "узколобых консерваторов" дабы осудить... И делали вы это не потому, что были тогда какими то особо идейными (да если честно, тогда было на это всем просто пофиг), а потому, что так партийное начальство велело ибо было так принято колебаться с линией партии. Вот такой ваш "демократический централизм". Хотите повторить? Ведь у вас все же по этому сценарию расписано. dont.gif

Я вас разочарую: в нацистской Германии "национал-патриоты" (я этот термин в кавычки взял потому, что нацики патриотами в принципе не могут быть) побоевитее были. И похаризматичнее. Да.
Не напомните мне, что там с ними стало?

Вот не надо этого. Слишком жирно. В Германии был "национал-СОЦИАЛИЗМ", что как бэ может намекать. Не хочу проводить параллели, но тем не менее. Так и националисты не заявляют о расовой неполноценности других народов. Так, что не получится ярлычок наклеить. Печально-с... Кстати, как там с мировой революцией, на повестке дня? Страдающий пролетариат Польши или Германии будем освобождать от гнета буржуев?

Если к какому-нибудь термину добавляется приставка "национал", то на второе слово можно и не смотреть: перед вами обычные нацики, не имеющие никакого отношения ни к социализму, ни к патриотизму.

Ой какой красивый уход от ответа. И на хрен, что либо обосновывать с аргументами. Вот у путинистов тоже самое... Вы часом не братья по разуму? Так, что там с мировой революцией и освобождением стонущего под игом полетариата Германии? Когда?
 
[^]
techNICK
30.01.2019 - 21:18
3
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14024
Цитата
Могли ли белые победить в Гражданской войне?

Не могли. И не победили.
И нехуй тут полемику разводить dont.gif

А вот то, что они смогли с помощью нео-троцкистов во главе с Кукурузником взять реванш, может быть предметом дискуссии smile.gif
 
[^]
vdgdfg
30.01.2019 - 21:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
Цитата (mrPitkin @ 30.01.2019 - 20:49)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 15:09)
Эй минусаторы насчет линкоров! Прежде чем шпалить почитайте матчасть о постройке этих кораблей. Во первых не так уж они были плохи, во всяком случае 52-калиберное 305 мм трехорудийная артустановка была одной из лучших в своем классе. Я еще курсантом беседовал с одним дедом-мичманом, который в молодости служил комендором на "Парижской коммуне"- "Севастополе" и он рассказывал, что они на стрельбах чугунными болванками на приличной дистанции вдребезги разносили рейдовые бочки. Во вторых, причиной недостатков была не технологическая отсталость, а неправильная постановка технического задания, когда мы захотели самого-самого, а так не бывает, ибо всегда приходится жертвовать какими то параметрами. В итоге получился компромисс, а компромисс в кораблестроении это всегда неудача. Кто хочет поподробнее, зайдите на ВО, там замечательный автор Андрей из Челябинска доступным языком разжевывает в своих статьях все по полочкам.

Когда Москитами утопили "Эйлат", то это изменило весь ход морской войны.

При чем тут русские дредноуты и столкновение египетского ракетного катера с израильским эсминцем во время локальной войны? Что за глупость? И таки да... Египет тогда проиграл. dont.gif
 
[^]
anton79
30.01.2019 - 21:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2738
Цитата
Ой какой красивый уход от ответа. И на хрен, что либо обосновывать с аргументами. Вот у путинистов тоже самое... Вы часом не братья по разуму? Так, что там с мировой революцией и освобождением стонущего под игом полетариата Германии? Когда?

Мировая революция случится тогда, когда созреет революционная ситуация. Революция - это вам не дворцовый переворот.
Вот 10 лет мирового кризиса и сознание людей постепенно стало выправляться. Году в 2007 скорее всего голосование прошло бы с обратным результатам. Тогда, например, никакая революция ещё не была бы возможна.
А сейчас граждане протрезвели от резко возросшей безработицы, роста цен и отсутствия перспектив и стали задавать вопросы "а почему так?". И находить ответы "это капитализм, детка-при капитализме хорошо живёт только правящий класс капиталистов". Но и сейчас далеко ещё не все всё осознали. Так что революция пока откладывается, спите спокойно.

Это сообщение отредактировал anton79 - 30.01.2019 - 22:04
 
[^]
vdgdfg
30.01.2019 - 22:24
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
Цитата (Американист @ 30.01.2019 - 20:20)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 19:58)
Я правильно понял посыл?

Нет, не правильно. Где вы в тогдашней Германии нашли социализм на деле (кроме названия "Национал-социалистическая рабочая партия Германии")? Берём партийную платформу "25 пунктов" от 1920 г. и смотрим, были ли фактически выполнены пункты: 11, 12, 13, 14, 16, 17?

А, что на них смотреть и проверять качество? Они были в партийных установках? Были... Ребят, я понимаю, что задел вас за живое, но тем не менее, вы тут дружно утверждаете, что все где присутствует корень "национал" это нацики rulez.gif Вас как то это не смущает, а чего нам тогда стесняться...
 
[^]
Американист
30.01.2019 - 22:39
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 22:24)
Цитата (Американист @ 30.01.2019 - 20:20)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 19:58)
Я правильно понял посыл?

Нет, не правильно. Где вы в тогдашней Германии нашли социализм на деле (кроме названия "Национал-социалистическая рабочая партия Германии")? Берём партийную платформу "25 пунктов" от 1920 г. и смотрим, были ли фактически выполнены пункты: 11, 12, 13, 14, 16, 17?

А, что на них смотреть и проверять качество? Они были в партийных установках? Были... Ребят, я понимаю, что задел вас за живое, но тем не менее, вы тут дружно утверждаете, что все где присутствует корень "национал" это нацики rulez.gif Вас как то это не смущает, а чего нам тогда стесняться...

Я так понимаю, что прямого ответа я не дождусь? Вопрос же простой как 3 копейки. Были ли выполнены на деле вышеуказанные пункты, которые Гитлер, скажу я по-секрету, в истерике обозвал "большевизмом"? Если были, то НСДАП можно на деле назвать социалистической партией, а если нет, то... gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 30.01.2019 - 22:49
 
[^]
mrPitkin
30.01.2019 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 23:22)
Цитата (mrPitkin @ 30.01.2019 - 20:49)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 15:09)
Эй минусаторы насчет линкоров! Прежде чем шпалить почитайте матчасть о постройке этих кораблей. Во первых не так уж они были плохи, во всяком случае 52-калиберное 305 мм трехорудийная артустановка была одной из лучших в своем классе. Я еще курсантом беседовал с одним дедом-мичманом, который в молодости служил комендором на "Парижской коммуне"- "Севастополе" и он рассказывал, что они на стрельбах чугунными болванками на приличной дистанции вдребезги разносили рейдовые бочки. Во вторых, причиной недостатков была не технологическая отсталость, а неправильная постановка технического задания, когда мы захотели самого-самого, а так не бывает, ибо всегда приходится жертвовать какими то параметрами. В итоге получился компромисс, а компромисс в кораблестроении это всегда неудача. Кто хочет поподробнее, зайдите на ВО, там замечательный автор Андрей из Челябинска доступным языком разжевывает в своих статьях все по полочкам.

Когда Москитами утопили "Эйлат", то это изменило весь ход морской войны.

При чем тут русские дредноуты и столкновение египетского ракетного катера с израильским эсминцем во время локальной войны? Что за глупость? И таки да... Египет тогда проиграл. dont.gif

Дредноуты успели устареть без серьёзной войны, как устарели в своё время парусники и стратегические бомбёры.
 
[^]
qswert
30.01.2019 - 22:50
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Американист @ 30.01.2019 - 17:30)
Цитата (qswert @ 30.01.2019 - 16:53)
Вон у Путина левая политика, много его людей поддерживает?

ГДЕ???????? ГДЕ У ПУТИНА ЛЕВАЯ ПОЛИТИКА?????? gigi.gif
После этих слов о левой политике Путина спор можно сворачивать.

Действительно, где. Может в повышении налогов, это левая политика, если что. Отсутствие любви к частному сектору и стремление взять всё под контроль? Может у вас и Гитлер ещё правым был?
 
[^]
qswert
30.01.2019 - 22:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (anton79 @ 30.01.2019 - 19:20)
Цитата (ViktorZ @ 30.01.2019 - 10:55)
За белых, естественно.
Просто, "красные" образца 1918 года для меня неприемлемы по моральным, идеологическим и пр... брезгую я общаться с личностями типа Свердлова или Троцкого, Дыбенко и Крыленко.

После 1938, естественно за красных.

Победить белые, нет. Отсутствовала экономическая база. Отсутствовала идея государственного устройства. И вообще любительщина и театральщина.
Один приличный генерал Юденич и тот на второстепенном участке фронта.

Те, кто победил в 1945, были теми самыми "красными" образца 1918 года . Внезапно, правда?

до 1941 года очень мало дошло тех самых "красных" 1918.
Уж очень красные любили за власть друг друга порезать
 
[^]
AquaRobot
31.01.2019 - 01:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
АбрекЪ
Цитата
Гм.... Знаете ли, лень мне поздно вечером вам сканы документов делать.

Не надо сканы, достаточно ссылки на научные работы на тему голода с цифрами на жертв голода.
Цитата
Может давайте почитаем учёных той поры? Царских времён диссертации и документы, которые трудно обвинить в симпатиях к большевикам.

Давайте почитаем. Я же вас и просил привести ссылки на научные труды где есть цифры жертв голода.
Далее к сути вопроса.
На тему "Царь-голода" 1891-1892 года, который совпал с эпидемией холеры написано немало немало научных работ. Известно и число жертв голода.
Б. Ц. Урланис приводит цифру в 500 000 умерших.
Урланис Б. Ц. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М., 1963. C. 83–84, 90–91.
П Н Першин в своём труде приводит цифру в 650 000 человек.
7. Першин П. Н. Аграрная революция в России. Кн. 1: От реформы к революции. М., 1966. С. 44–62.
Это максимальные цифры! Никаких миллионов душ умерших от голода не было!
И действительно А. Г. Рашин в своём труде отмечая сверхвысокий уровень смертности в 1892, нигде не упоминает о подобном в последующие годы!
Рашин А. Г. Население России за 100 лет (1811–1913): статистические очерки. М., 1956.
Хотя недороды с тяжёлыми последствиями были и после 1892 года, но сведений о массовых смертях от голода нет!
Смотрим статью
КРАСНЫЙ КРЕСТ В СОБЫТИЯХ ГОЛОДА НА ТЕРРИТОРИИ ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ 1897-1898 ГОДОВ
https://cyberleninka.ru/article/n/krasnyy-k...1897-1898-godov

В заключение приведу цитату из труда В. Н. Круглова Царь -голод. Факты против мифов.
Смертности от голода в прочие годы (1897– 1898 гг., 1901–1902 гг., 1905–1907 гг., 1911–1912 гг.) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.

Почти все источники есть в сети и доступны для изучения.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 31.01.2019 - 01:11
 
[^]
AquaRobot
31.01.2019 - 02:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Теперь пожалуй можно перейти к второй части к цифрам жертв голода и репрессий в СССР.

Ну для начала справка Руденко о колличестве смертных приговоров за 37-38
Далее эти цифры подтвердил историк Земсков.
Те же цифры с разбивкой по годам приводит О. Б. Мозохин в своём труде
Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР
Новейшие исследования, к сожалению скорректировали цифры в сторону увеличения.
По данным В П Данилова количество расстреляных в 1937-38 гг по политическим мотивам 720-740 тысяч человек. Важно заметить что в это число не входят расстрелянные в период коллективизации и раскулачивания (60 000 человек за 1930-31 гг: данные Мозохина.)
В. П. Данилов. Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы в 5 тт. 1927-1939. - Т. 5. Кн. 2. 1938-1939. М., 2006. С. 568.

Далее по количеству жертв голода.
Голод 1921-22
Количество жертв:
Ричард Пайпс
Русская революция. Россия под большевиками. 1918-1924
5,1 млн
С Н Прокопович
5 млн
Прокопович С.Н. Народное хозяйство СССР, т. 1. Нью-Йорк, 1952. С. 59.
Голод 1932-33
Здесь я пожалуй просто скопирую таблицу из Википедии:
Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР[41]
Автор Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008 7

Собственно что имеем:
беглый анализ документов убедительно доказывает что царская Россия с её чрезвычайно высокими уровнями детской и инфекционной смертности даже близко не подошла к советскому уровню, совершенно дикой, запредельной смертности от голода, сравнимомой разве что с наиболее отсталыми странами Азии и Африки!
То же самое можно сказать и в отношении репрессий против мирного населения.
700 000 человек за 2 года! Абсолютно дикий антирекорд! Для сравнения за 1907-1909 в царской России казнили 1824 человека. В период Большого террора это все лишь 2 (два) дня работы сталинской расстрельной машины!
Я думаю что тут нечего больше прибавить.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 31.01.2019 - 02:25
 
[^]
ivanpetrof
31.01.2019 - 02:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Тралмастер @ 26.01.2019 - 21:25)
Сейчас белые победили.Все завоеваHия октября просрали

да нее - красные с просранием сами справились, без белых. Или вы офицера КГБ, член КПСС В.В. Путина к белым относите? Или олигархов - сплошь из богоизбранных?
 
[^]
techNICK
31.01.2019 - 06:43
4
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14024
Цитата (ivanpetrof @ 31.01.2019 - 04:42)
Цитата (Тралмастер @ 26.01.2019 - 21:25)
Сейчас белые победили.Все завоеваHия октября просрали

да нее - красные с просранием сами справились, без белых. Или вы офицера КГБ, член КПСС В.В. Путина к белым относите? Или олигархов - сплошь из богоизбранных?

Красные сменились белыми с приходом к власти Хрущева.
Захотелось им панувати и ни за что не отвечать
 
[^]
Эрдель
31.01.2019 - 08:18
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2758
Цитата (qswert @ 30.01.2019 - 22:50)

Действительно, где. Может в повышении налогов, это левая политика, если что. Отсутствие любви к частному сектору и стремление взять всё под контроль? Может у вас и Гитлер ещё правым был?

Повышение налогов с целью последующего распила бюджета - никак не "левач политика". Стремление "взять все под контроль" - тем более, потому как под контроль берутся прибыльные предприятия с целью извлечения прибыли в свой частный карман.
Олигархия. Никакой левой политики не проводится.
Самая грубая ошибка большинства населения, поддерживающего Путина, - это та, что оно считает, что Путин пытается возродить Союз. А Союз ему не нужен, ибо он антисоветчик, причем махровый такой.
А Гитлер, ясен пень, правый. Даже ультраправый. К социализму не имел отношения вообще.
 
[^]
Эрдель
31.01.2019 - 08:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2758
Цитата (qswert @ 30.01.2019 - 22:50)
. Может в повышении налогов, это левая политика, если что.

Точно! Вот же он, левак, держи его!


Могли ли белые победить в Гражданской войне?
 
[^]
89reg
31.01.2019 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (mrPitkin @ 30.01.2019 - 22:41)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 23:22)
Цитата (mrPitkin @ 30.01.2019 - 20:49)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 15:09)
Эй минусаторы насчет линкоров! Прежде чем шпалить почитайте матчасть о постройке этих кораблей. Во первых не так уж они были плохи, во всяком случае 52-калиберное 305 мм трехорудийная артустановка была одной из лучших в своем классе. Я еще курсантом беседовал с одним дедом-мичманом, который в молодости служил комендором на "Парижской коммуне"- "Севастополе" и он рассказывал, что они на стрельбах чугунными болванками на приличной дистанции вдребезги разносили рейдовые бочки. Во вторых, причиной недостатков была не технологическая отсталость, а неправильная постановка технического задания, когда мы захотели самого-самого, а так не бывает, ибо всегда приходится жертвовать какими то параметрами. В итоге получился компромисс, а компромисс в кораблестроении это всегда неудача. Кто хочет поподробнее, зайдите на ВО, там замечательный автор Андрей из Челябинска доступным языком разжевывает в своих статьях все по полочкам.

Когда Москитами утопили "Эйлат", то это изменило весь ход морской войны.

При чем тут русские дредноуты и столкновение египетского ракетного катера с израильским эсминцем во время локальной войны? Что за глупость? И таки да... Египет тогда проиграл. dont.gif

Дредноуты успели устареть без серьёзной войны, как устарели в своё время парусники и стратегические бомбёры.

Устарели вы сами, к примеру чем защищались от немцев в районе Диксона, Норильска?
Отвечу ледоколом Сибиряковым двумя 76мм зенитными орудиями, против Круповских 283мм орудий и 150 мм брони. Ох как бы там пригодились 305 мм 52 калибирные царские орудия линкоров. А да ещё у англичан линкор Архангельск выпросили.
Вот на сколько нужен бул на севере хотябы 1 линкор.
"Сохранить это в тайне было невозможно, посему англичане, понимая всю ответственность мероприятия, выделили конвою небывалый эскорт: линкор, три авианосца, три крейсера и 18 эсминцев. И это были не напрасные предосторожности. В Алта-фьорде (Норвегия) стоял немецкий линкор «Тирпиц», более десяти эсминцев находились в готовности на северных базах Норвегии. На пути следования враг мог выставить до 50 подводных лодок.

Ставка верховного главнокомандующего ежедневно интересовалась переходом кораблей. Уже на следующий день после того, как они покинули базу, стали поступать доклады об атаках немецких подводных лодок. Напряжение личного состава отряда на переходе было на пределе."

Это сообщение отредактировал 89reg - 31.01.2019 - 10:27

Могли ли белые победить в Гражданской войне?
 
[^]
ленОн
31.01.2019 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 18:54)
Цитата (ленОн @ 30.01.2019 - 15:27)
vdgdfg
Цитата
А с остальными, что делать будем?

тыж вроде как противник? будем делать мы, нас больше, демократия однако. будем переубеждать, перевоспитывать. непереубеждаемых и неперевоспитуемых - чемодан, вокзал, париж, а особо буйных - в распыл.
а насчёт программы, со времён Ленина ничего не изменилось - заводы рабочим, земля крестьянам, медицина и образование всем. а конкретику опять же не с тобой обсуждать

Ага... Понятно. Только вот конкретику со мной обсуждать придется, потому как даже здесь на ЯПе, вас чуть чуть более половины, да и то условно... Дело в том, что для того чтобы прыгнуть по граблям второй раз этого маловато. Так, что придется обсуждать... Мы, националисты-патриоты народ боевитый, многие с боевым опытом Югославии и Донбасса, много военных, если, что заставим и пугать не надо. Знаете в чем ваша слабость? Вы подобно либералам начала 20 века очень любите поговорить, потеоретизировать в интернетах, нахватавшись марксистских верхушек, но очень не любите, что либо делать конкретно. Даже просто выйти на улицу для митинга или пикета. Если такие люди как Квачков или Стрелков, как бы к ним не относиться, пытались и пытаются бороться за свои идеалы, то у вас таковых харизматиков нет и близко. Если в начале 90-х они были, вроде Макашова, Илюхина, Шандыбина, а сейчас кто? Шевченко, что ли? Семин? Или пропутинский балабол Дима Пучков? Это первое. А второе для вас самое грустное... Как бы вам объяснить? Ваша проблема, в том, что вы живете как бы реалиями столетней давности. Этим вы чем то похожи на некоторых ряженых мудаков, которым с какого то перепугу показалось, что они очутились в 1912 году. Только у них это выражено внешне, а у вас внутренне. Так вот ребят, если в 1917 году основная масса населения была неграмотными крестьянами, которыми было очень легко манипулировать в силу разных причин, аграрных, духовно-нравственных, социально-бытовых, экономических, то сейчас структура общества кардинально поменялась. Какой морковкой по Ленину можно соблазнить сейчас? Землей, что ли? Чем еще? Миром? Но холодная война 2.0 вещь специфическая. Национализацией? Так это не только ваша идея. Любой здравомыслящий человек независимо от идейных пристрастий скажет, что она необходима для сырьевого сектора и ВПК. Медицина и образование? Так для этого не надо быть обязательно марксистом. Пламенный интернационализм? Не смешите?Так, что прекратите надувать щеки, и посмотрите на КНР или Вьетнам. Ну или хотя бы вдумчиво изучите историю СССР последних двух десятилетий, чтобы выяснить реальную причину краха, который реально наступил в результате действий неких противников, а собственной партийной верхушки. Втирать такую ересь можете школоте, а я помню, как вы педалили на комсомольских и партийных собраниях за "ускорение", "углубление перестройки", как искали "узколобых консерваторов" дабы осудить... И делали вы это не потому, что были тогда какими то особо идейными (да если честно, тогда было на это всем просто пофиг), а потому, что так партийное начальство велело ибо было так принято колебаться с линией партии. Вот такой ваш "демократический централизм". Хотите повторить? Ведь у вас все же по этому сценарию расписано. dont.gif

ну пиздец, напугал. кто куда, а я под кровать.
вы, нацики, завсегда жидко обсираетесь когда до жареного доходит. причём рт национальности поциэнтов мало что зависит
 
[^]
mrPitkin
31.01.2019 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (89reg @ 31.01.2019 - 12:06)
Цитата (mrPitkin @ 30.01.2019 - 22:41)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 23:22)
Цитата (mrPitkin @ 30.01.2019 - 20:49)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 15:09)
Эй минусаторы насчет линкоров! Прежде чем шпалить почитайте матчасть о постройке этих кораблей. Во первых не так уж они были плохи, во всяком случае 52-калиберное 305 мм трехорудийная артустановка была одной из лучших в своем классе. Я еще курсантом беседовал с одним дедом-мичманом, который в молодости служил комендором на "Парижской коммуне"- "Севастополе" и он рассказывал, что они на стрельбах чугунными болванками на приличной дистанции вдребезги разносили рейдовые бочки. Во вторых, причиной недостатков была не технологическая отсталость, а неправильная постановка технического задания, когда мы захотели самого-самого, а так не бывает, ибо всегда приходится жертвовать какими то параметрами. В итоге получился компромисс, а компромисс в кораблестроении это всегда неудача. Кто хочет поподробнее, зайдите на ВО, там замечательный автор Андрей из Челябинска доступным языком разжевывает в своих статьях все по полочкам.

Когда Москитами утопили "Эйлат", то это изменило весь ход морской войны.

При чем тут русские дредноуты и столкновение египетского ракетного катера с израильским эсминцем во время локальной войны? Что за глупость? И таки да... Египет тогда проиграл. dont.gif

Дредноуты успели устареть без серьёзной войны, как устарели в своё время парусники и стратегические бомбёры.

Устарели вы сами, к примеру чем защищались от немцев в районе Диксона, Норильска?
Отвечу ледоколом Сибиряковым двумя 76мм зенитными орудиями, против Круповских 283мм орудий и 150 мм брони. Ох как бы там пригодились 305 мм 52 калибирные царские орудия линкоров. А да ещё у англичан линкор Архангельск выпросили.
Вот на сколько нужен бул на севере хотябы 1 линкор.
"Сохранить это в тайне было невозможно, посему англичане, понимая всю ответственность мероприятия, выделили конвою небывалый эскорт: линкор, три авианосца, три крейсера и 18 эсминцев. И это были не напрасные предосторожности. В Алта-фьорде (Норвегия) стоял немецкий линкор «Тирпиц», более десяти эсминцев находились в готовности на северных базах Норвегии. На пути следования враг мог выставить до 50 подводных лодок.

Ставка верховного главнокомандующего ежедневно интересовалась переходом кораблей. Уже на следующий день после того, как они покинули базу, стали поступать доклады об атаках немецких подводных лодок. Напряжение личного состава отряда на переходе было на пределе."

Нагличан разогнали катерами после постройки Беломорканала. Что позволило оперативно перебрасывать флот по рекам.
 
[^]
Aniks2014
31.01.2019 - 15:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Сформулирую довольно просто и доступно - если бы "белые" победили, большинство пользователей ЯПа, жили на уровне крестьян Пакистана и Китая, как жили их предки - крестьяне Российской Империи, и не сидели бы ЯПе, а вкалывали на полях.
Общество того времени в РИ - было СОСЛОВНЫМ - и самый мелкотравчатый ДВОРЯНИН был выше любого купца-миллиощика. Так продолжаться больше не могла и вылилось в итоге в революции, сначала буржуазную (февраль), а затем и пролетарскую (октябрь).
Рассказы про всеобщий подъём после гипотетической победы в ПМВ, оставлю для фантастов-альтернативщиков - никаких предпосылок к изменениям при победе в войне - НЕ БЫЛО БЫ. Что изменилось бы - кредиты Франции и Англии надо было бы отдавать.
 
[^]
Эрдель
31.01.2019 - 16:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2758
Цитата (Aniks2014 @ 31.01.2019 - 15:58)
Сформулирую довольно просто и доступно - если бы "белые" победили, большинство пользователей ЯПа, жили на уровне крестьян Пакистана и Китая, как жили их предки - крестьяне Российской Империи, и не сидели бы ЯПе, а вкалывали на полях.
Общество того времени в РИ - было СОСЛОВНЫМ - и самый мелкотравчатый ДВОРЯНИН был выше любого купца-миллиощика. Так продолжаться больше не могла и вылилось в итоге в революции, сначала буржуазную (февраль), а затем и пролетарскую (октябрь).
Рассказы про всеобщий подъём после гипотетической победы в ПМВ, оставлю для фантастов-альтернативщиков - никаких предпосылок к изменениям при победе в войне - НЕ БЫЛО БЫ. Что изменилось бы - кредиты Франции и Англии надо было бы отдавать.

Это понятно... Беда в том, что некоторые, без всяких на то оснований, считают царскую Россию процветающей, богатой и динамично развивающейся страной, неустанно пекущейся о благе своих граждан.
Откуда в них эта уверенность, противоречащая фактам, здравому смыслу и логике - я хз. Иначе, чем врожденным слабоумием, я это объяснить не могу.
 
[^]
agvozd
31.01.2019 - 16:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 583
Сейчас скажу очень плохую вещь, всю верхушку в нашей стране нужно периодически подвергать репрессиям с конфискацией имущества у них и членов их семей.
 
[^]
89reg
31.01.2019 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (mrPitkin @ 31.01.2019 - 12:03)
Цитата (89reg @ 31.01.2019 - 12:06)
Цитата (mrPitkin @ 30.01.2019 - 22:41)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 23:22)
Цитата (mrPitkin @ 30.01.2019 - 20:49)
Цитата (vdgdfg @ 30.01.2019 - 15:09)
Эй минусаторы насчет линкоров! Прежде чем шпалить почитайте матчасть о постройке этих кораблей. Во первых не так уж они были плохи, во всяком случае 52-калиберное 305 мм трехорудийная артустановка была одной из лучших в своем классе. Я еще курсантом беседовал с одним дедом-мичманом, который в молодости служил комендором на "Парижской коммуне"- "Севастополе" и он рассказывал, что они на стрельбах чугунными болванками на приличной дистанции вдребезги разносили рейдовые бочки. Во вторых, причиной недостатков была не технологическая отсталость, а неправильная постановка технического задания, когда мы захотели самого-самого, а так не бывает, ибо всегда приходится жертвовать какими то параметрами. В итоге получился компромисс, а компромисс в кораблестроении это всегда неудача. Кто хочет поподробнее, зайдите на ВО, там замечательный автор Андрей из Челябинска доступным языком разжевывает в своих статьях все по полочкам.

Когда Москитами утопили "Эйлат", то это изменило весь ход морской войны.

При чем тут русские дредноуты и столкновение египетского ракетного катера с израильским эсминцем во время локальной войны? Что за глупость? И таки да... Египет тогда проиграл. dont.gif

Дредноуты успели устареть без серьёзной войны, как устарели в своё время парусники и стратегические бомбёры.

Устарели вы сами, к примеру чем защищались от немцев в районе Диксона, Норильска?
Отвечу ледоколом Сибиряковым двумя 76мм зенитными орудиями, против Круповских 283мм орудий и 150 мм брони. Ох как бы там пригодились 305 мм 52 калибирные царские орудия линкоров. А да ещё у англичан линкор Архангельск выпросили.
Вот на сколько нужен бул на севере хотябы 1 линкор.
"Сохранить это в тайне было невозможно, посему англичане, понимая всю ответственность мероприятия, выделили конвою небывалый эскорт: линкор, три авианосца, три крейсера и 18 эсминцев. И это были не напрасные предосторожности. В Алта-фьорде (Норвегия) стоял немецкий линкор «Тирпиц», более десяти эсминцев находились в готовности на северных базах Норвегии. На пути следования враг мог выставить до 50 подводных лодок.

Ставка верховного главнокомандующего ежедневно интересовалась переходом кораблей. Уже на следующий день после того, как они покинули базу, стали поступать доклады об атаках немецких подводных лодок. Напряжение личного состава отряда на переходе было на пределе."

Нагличан разогнали катерами после постройки Беломорканала. Что позволило оперативно перебрасывать флот по рекам.

Ну и кого перебросили для борьбы с немецкими тяжелыми крейсерами, ледокол сибиряков?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45621
0 Пользователей:
Страницы: (47) « Первая ... 43 44 [45] 46 47  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх