Эмиграция. Продолжение. Личный опыт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
troper85
18.12.2021 - 20:12
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 321
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 00:59)
Яп такой Яп.

-3 на старте за информативную тему cranky.gif

Спасибо за тему,информативно.А так тут тебя многие не поймут.Тут много импотентов алконеудачников за 40,которые это в принципе не могут воспринять и понять своим опухшим мозгом.Вот если бы ты написал про то , как тебе изменила жена и ты не знаешь что делать, или как ты с соседом по даче литр самогона выжрал,и перебрал движок на калине,вот это бы зашло)
 
[^]
Wittelsbach
18.12.2021 - 20:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 19:50)
Цитата (Wittelsbach @ 18.12.2021 - 19:21)

ТС,домик то нашли?

Нет cry.gif

Творится какая-то жесть. Даже термин дают максимум в 50% случаях, в остальных или "уже продано" или молчат (тоже наверное продано).

Из того что смотрели - ничего не понравилось вообще, безотносительно цены даже.

Надежда осталась только на удачу)

Да,ашшшш..Может быть.,в качестве совета,не более..Вы вроде в Вюртемберге,я в NRW,но тем не менее.
Всегда есть фирмы,частные,которые землю от города выкупают.Они себя в последнее время не рекламируют,максимум,шильд возле Бауштелле поставят.
Там Нойбау,дома для среднего класса.Но никаких ограничений,даже инвесторов допускают.
Поспрашивайте в своем кругу,желательно аусзидлеров с альтгезеллебрифами,они реально в курсе.
Я помог в своем регионе в подобной ситуацией 4 людям.Пока это работает.
Сейчас сам перечитал и ужастнулся своему "суржику".
НойБау-новые домаю
Аусзидрер-немцы,как правило с Казахстана и Российской Сибири,что давно живут в Германии.У старшего поколения русский язык не забыт.
Альтгеззеле-ремесленик с многолетним опытом.
Аш-задница,ну в высоком значении этого слова cheer.gif
Бау Штелле-стройка
Целый Глосарий получился,скузи lol.gif

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 18.12.2021 - 20:48
 
[^]
Dtnil
18.12.2021 - 20:19
4
Статус: Offline


j-23

Регистрация: 23.12.18
Сообщений: 5131
Цитата (Wittelsbach @ 18.12.2021 - 18:21)
Ну,мне стало понятнее.Вы,скорее всего,не из Aussiedler,у нас помощь из семьи(всегда есть у кого спросить)очень большую роль играет.
Может быть,какие-то правовые шаги предпринять?Ну явно же мошенники.чорт их побери,абцокеры долбанные.
Кстати,раньше еще спросить хотел...А что Вас удивило в предложении банка ТСу?
Банки с радостью дадут такому денежному клиенту согласие на финансирование.
И будут с такой же радостью брать с него деньги.

Я с 89 был в обществе, одной из основных идей которого было восстановить немецкую республику в России - хотя вряд ли я бы поехал на Волгу. В Сибири ещё в те годы были селения, где основной язык был немецкий.
Но году к 94 уже наметилась другая тенденция.
А консультироваться лучше не с родственниками а адвокатами - я это понял когда в меня въехали на светофоре в 15м году - без адвоката АДАС (была страховка) у меня не было бы никаких шансов что то вернуть.
По банкам конечно - можно найти как будто,
Да семья, самейственность это самое главное в жизни - и это не измерить никакими деньгами - это ценнее любых денег.

Это сообщение отредактировал Dtnil - 18.12.2021 - 20:29
 
[^]
RumpzRed533
18.12.2021 - 20:22
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.21
Сообщений: 874
Цитата (janibush @ 18.12.2021 - 01:18)
Нет, надо просто жить своей счастливой жизнью и не лезть со своими "историями", как у меня всё поезда-то, когда у вас, там, в России, всё плохо.
Это синдром иммигранта.
Который сделал свой выбор, уехав из страны, но, кроме него, этого никто в мире не оценил.)))
Поэтому, тебе приходиться, на каждом русскоязычном ресурсе, напоминать о себе и выставлять на показ, какой я молодец, что уехал из России, и какие вы там все несчастные...
Блевать охота!
P.S. Я сам русский, но живу в другой стране.
И нет большего "счастья" для мозга, когда ты просто въезжаешь на машине в Россию, а там все знаки, пано или билборды, строго на русском языке, плюс кругом, только русская речь.
Мой мозг, что не надо переводить что-то с чужого языка, на русский, получает такой кайф, с которым ничто не сравниться!

потому зарубеж надо ехать в молодом возрасте, лучше там уже школу закончить. хотя у всех индивидуально, кто-то быстро интегрируется, кто-то будет по родным березкам ,полям и лугам скучать. но когда под Воркутой или Норильском на 30.000 руб живёшь, не до родных берёзок. такую ностальгию могут себе могут россияне за рубежом позволить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
2aibolita
18.12.2021 - 20:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 2392
Цитата (janibush @ 18.12.2021 - 00:00)
Цитата
Получил бы я это все в РФ? Вопрос риторический. Я бы не получил ничего из вышеперечисленного.

Так какого, ты это всё пишешь на русскоязычном ресурсе, если у тебя всё хорошо?
Фантомные боли в виде тоски, по соплеменникам?

А почему бы и не написать, или на ЯПе только политота и чернуха водятся?
Я плюсанул, мне было интересно!
 
[^]
Традесканция
18.12.2021 - 20:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 2112
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 19:29)
Цитата (Традесканция @ 18.12.2021 - 18:52)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 17:25)
Цитата (Традесканция @ 18.12.2021 - 16:26)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 00:53)
Возможно, но я думаю что мой доход и возможности в Мск был бы меньше (в евро). И вряд ли я бы сейчас вышел из 200.000руб...

С опытом 5+ лет в западных корпорациях, после Прайсов - да, легко бы вышел.
Но из аудита надо было бы переквалифицироваться в finance management

Ну хорошо, 300?

На сегодняшний день я не знаю никого в Мск, кто бы получал 300+.

Ты шутишь?
Если ты и правда работал в PWC и в «той самой компании», у нас и общин знакомые могут найтись. Хотя я сильно старше.
Но твоё утверждение - булшит, ты видимо из-за давнего переезда потерял реалии нашего рынка

Как же Любу Н. забудешь gigi.gif

Может и отстал, может не говорят правду, я хз.

Так сколько сейчас получить реально? А не "до"

Давай в личку

Цифры - персоналии - это не форумный формат же:)
 
[^]
Традесканция
18.12.2021 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 2112
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 19:46)
Цитата (Традесканция @ 18.12.2021 - 18:42)


Ну чего ты дёргался, просто надо было подождать - все будет.
Для молодого спеца у тебя все было супер. Везде: и в той самой компании, и в PWC, и в Китае.

Сейчас ты «оперился». Имхо, надо идти на роль финдира.
Не выйдет в Европе - дуй к нам, но в западную корпорацию. За полгода-год найдёшь, что ищешь. Далее перевод в Европу на ту же роль, или переезд со сменой компании с сохранением уровня позиции. Уровнь зпл и ответственности сам знаешь, но это правда того стОит.

Удачи тебе

Мб я конечно недостаточно самоуверен, но как-то я не видел финдиров моложе 40/45, а скорее даже 50+. Так что, имхо, меня даже рассматривать не будут.

У меня прямо сейчас коллега, 42 года, ушел в прямое подчинение финдиру, это максимум куда брали. Речь правда о холдинге с миллиардными оборотами.

А с другой стороны идти в "рога и копыта" после 10 лет в крупнейших западных компаниях тоже как то не хочется. why.gif

В Европе - да. Ты прав.

Два исключения (no surprise for you:) Россия и Китай

Зы. У меня фин Диру 36. Был опыт в PWC, затем Китай:)
…я поэтому «стойку» на тебя сделала😂 удачи тебе короче!
 
[^]
Krog
18.12.2021 - 20:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 3567
[QUOTE=janibush,18.12.2021 - 01:18] [QUOTE=RumpzRed533,18.12.2021 - 00:01]
Мой мозг, что не надо переводить что-то с чужого языка, на русский, получает такой кайф, с которым ничто не сравниться! [/QUOTE]
А нахера ты переводишь с другого языка на русский в голове?
У меня на второй год просто мозг стал не задумываясь переключаться. Образы в голове те же, слова другие. Ничего не переводится.

Это сообщение отредактировал Krog - 18.12.2021 - 20:49
 
[^]
Wittelsbach
18.12.2021 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (Dtnil @ 18.12.2021 - 20:19)
Цитата (Wittelsbach @ 18.12.2021 - 18:21)
Ну,мне стало понятнее.Вы,скорее всего,не из Aussiedler,у нас помощь из семьи(всегда есть у кого спросить)очень большую роль играет.
Может быть,какие-то правовые шаги предпринять?Ну явно же мошенники.чорт их побери,абцокеры долбанные.
Кстати,раньше еще спросить хотел...А что Вас удивило в предложении банка ТСу?
Банки с радостью дадут такому денежному клиенту согласие на финансирование.
И будут с такой же радостью брать с него деньги.

Я с 89 был в обществе, одной из основных идей которого было восстановить немецкую республику в России - хотя вряд ли я бы поехал на Волгу. В Сибири ещё в те годы были селения, где основной язык был немецкий.
Но году к 94 уже наметилась другая тенденция.
А консультироваться лучше не с родственниками а адвокатами - я это понял когда в меня въехали на светофоре в 15м году - без адвоката АДАС (была страховка) у меня не было бы никаких шансов что то вернуть.
По банкам конечно - можно найти как будто,
Да семья, самейственность это самое главное в жизни - и это не измерить никакими деньгами - это ценнее любых денег.

"Видергебур",как же,помню rulez.gif.Увы,все потом погрязло в дрязгах и расточительности,а с выездом немцев в Германию вообще потеряло всякий смысл
Хотя Азовский район в Омске И Мяслянино в Новосибирской области осталось...По мне,я бы немцев оттуда в Германию забрал бы,один чорт экономика Германии сильно

бы выиграла.

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 18.12.2021 - 21:16
 
[^]
dirmor
18.12.2021 - 21:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 18:25)
Цитата (Традесканция @ 18.12.2021 - 16:26)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 00:53)
Возможно, но я думаю что мой доход и возможности в Мск был бы меньше (в евро). И вряд ли я бы сейчас вышел из 200.000руб...

С опытом 5+ лет в западных корпорациях, после Прайсов - да, легко бы вышел.
Но из аудита надо было бы переквалифицироваться в finance management

Ну хорошо, 300?

На сегодняшний день я не знаю никого в Мск, кто бы получал 300+.

я многих знаю. только о чём это говорит? а ни о чём.

 
[^]
dirmor
18.12.2021 - 21:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (esaulZ @ 18.12.2021 - 21:02)
Если я хочу просто поработать 3-5 лет дальнобоем, чтобы улучшить свою ситуацию здесь, в России. В Европе или Штатах. Как проще это устроить?
Причём у меня только АВ. Готов обучиться.
По сути с высшим сам, работаю и маленько бизнес есть, но как переведу в евродоллары доход- плакать охота. Россия, блин. Люблю её, но в какой же мы заднице...

ни как.

потом будешь переводить евро-доллары не в доходы, а в расходы и так же будешь плакать потому как ничего не изменится, кроме языка gigi.gif
 
[^]
Dtnil
18.12.2021 - 21:45
1
Статус: Offline


j-23

Регистрация: 23.12.18
Сообщений: 5131
Цитата (Wittelsbach @ 18.12.2021 - 20:04)
По мне,я бы немцев оттуда в Германию забрал бы,один чорт экономика Германии  сильно бы выиграла.

Не думаю что это лучший вариант - исчезнет (?) сама по себе народность русские немцы. Память поколений, уклад той жизни. Может быть это только теория но так думали наши Häuptlinge.
Мой отец ни на каких условиях не хотел уезжать. Был за Путина, я сам своего сына на выборы в посольство хотел на выборы взять чтобы так же за него проголосовать (но не смог по работе). Был ещё "где-то" горд что "наш" Миллер ! возглавляет такую огромную нефтяную компанию - вот же сам добился. И это было совсем недавно - но время делает свои поправки)

Это сообщение отредактировал Dtnil - 18.12.2021 - 21:59
 
[^]
Levande
18.12.2021 - 23:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 895
Цитата (volandkit @ 18.12.2021 - 05:37)
Это все прекрасно, но малоинформативно в бытовом плане для меня. Если я получу оффер в Германию или в Швецию, с женой и двумя разнополыми детьми, какой у меня должен быть гросс, чтобы чистыми получать 5к? Насколько комфортно будет жить, через какое время можно позволить купить квартиру/дом в ипотеку (начальный взнос и т.д.). Ну так, скольки комнатную квартиру нужно снимать, смогу ли я откладывать на начальный взнос, сколько это займет, нужно ли мне откладывать на пенсию, нужно ли будет мне иметь машину и какой процент в бюджете займет кредит на машину, часто ли ходят по ресторанам-кафе-барам и сколько тратят и т.д.

Я не прошу никого расписать мне все это, я просто хочу, чтобы люди поняли, что эта цифра ничего никому не говорит без референса на опыт проживания.

Тебе никто не даст оффер.
Потому что тебя в гугле уже забанили.

 
[^]
SheepInc
18.12.2021 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 4369
Цитата
Я лузер, который не смог заработать в Мск? Возможно, но я думаю что мой доход и возможности в Мск был бы меньше (в евро). И вряд ли я бы сейчас вышел из 200.000руб...


Было бы желание, у меня много знакомых больше 300 000 руб в месяц зарабатывают, и многим даже 30 лет еще нет. У самого сумма выходит сильно больше, но я по "найму" не работаю уже много лет.

 
[^]
DaoDao
19.12.2021 - 00:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5377
Цитата (SheepInc @ 18.12.2021 - 21:51)
Было бы желание, у меня много знакомых больше 300 000 руб в месяц зарабатывают, и многим даже 30 лет еще нет. У самого сумма выходит сильно больше, но я по "найму" не работаю уже много лет.

непомнило анекдот:

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите! lol.gif
 
[^]
MezzoTinto
19.12.2021 - 02:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.02.19
Сообщений: 849
Конечно, ТС имеет право. Где больше платят, где £опе теплей, где колбаса вкусней, там и вода мокрей… там и твоя родина. А жена тоже так думает? А если вдруг встретит чела побогаче и уйдёт к нему, так тебе ее похвалить придётся - твоя ученица.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
beeМайя1966
19.12.2021 - 02:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 987
Господи, народ ещё ведётся.
Все давным - давно решили. Здесь или там.
Живите , как хотите.
 
[^]
at1ce
19.12.2021 - 02:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.17
Сообщений: 1252
Цитата
Я знаю итальянский на уровне носителя (С2 сданный 10+ лет назад), английский на "профессиональном" (С1, С2 просто уже не сдавал), немецкий на А2 (базовый, сертификат Гете), французский и испанский на А2 но без сертификата (не требовалось).


Дальше даже читать не стал.
Сомневаюсь, что у людей с такими исходными данными есть вопросы, ответы на которые они получат их этого поста на ЯПе)))
 
[^]
Chopiks
19.12.2021 - 02:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.20
Сообщений: 2414
Цитата (janibush @ 18.12.2021 - 01:00)
Так какого, ты это всё пишешь на русскоязычном ресурсе, если у тебя всё хорошо?
Фантомные боли в виде тоски, по соплеменникам?

У кого сфера узкая. А если раздолбаная, ты там не пристришься

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivanpetrof
19.12.2021 - 03:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Pan010tera @ 18.12.2021 - 01:55)
Болтаешься, как гавно в проруби. Прости за прямоту. Ну что это за жизнь. Материальное- это еще не все. Счастья в нем не найти.

а у меня сложилось именно впечатление, что ТС счастлив. Свободой передвижения и выбора, с семьей все (вроде, по описанию) в порядке. Масса новых впечатлений, знакомств и т.д. Доход в 5000 евро=7200 канацкими чистыми - маловато для высококлассного спеца, но то - такэ.
А что такое счастье, по твоему? Золотой унитаз? Дом в испании и не работать?
Деньги, сами по себе, счастья не дают, но могут приблизить.
У меня есть несколько знакомых живущих похожей жизнью - инженеры, геофизики, ИТ. Болтаются по всей планете и им хорошо.
Хорошее образование+профессиональный опыт+языки+умение ладить с людьми разных культур = вся планета твой дом. Причем , дом уютный и теплый.
Я вот от такого пути отказался, хотя возможность была. Но получил почти то же самое (куча путешествий и проектов) работая в амеро-канадских глобальных корпорациях. Это не счастье, а, скорее, комфорт - в любой стране мира быть уважаемым профи и не считать копейки в кармане на ресторан вечером. Возвращаться домой, в семью, через пару-тройку недель. В дом, в котором тебя ждут. Именно тебя, а не твою 6-ти значную (не в рублях) зарплату.
Долго рассказывать.
 
[^]
ivanpetrof
19.12.2021 - 03:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (SheepInc @ 18.12.2021 - 23:51)
Цитата
Я лузер, который не смог заработать в Мск? Возможно, но я думаю что мой доход и возможности в Мск был бы меньше (в евро). И вряд ли я бы сейчас вышел из 200.000руб...


Было бы желание, у меня много знакомых больше 300 000 руб в месяц зарабатывают, и многим даже 30 лет еще нет. У самого сумма выходит сильно больше, но я по "найму" не работаю уже много лет.

300000=5200канацкими/мес= 28/час=техник низкого уровня=водило на самосвале=помощник экскаваторщика.
Круто. Кто бы спорил - я не буду.
 
[^]
NotMe
19.12.2021 - 03:43
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.01.21
Сообщений: 169
Цитата (janibush @ 18.12.2021 - 01:00)
Так какого, ты это всё пишешь на русскоязычном ресурсе, если у тебя всё хорошо?
Фантомные боли в виде тоски, по соплеменникам?

Скорее злорадство, что у нас получилось, а вы там, в России...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivanpetrof
19.12.2021 - 03:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (troper85 @ 18.12.2021 - 20:12)
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 00:59)
Яп такой Яп.

-3 на старте за информативную тему  cranky.gif

Спасибо за тему,информативно.А так тут тебя многие не поймут.Тут много импотентов алконеудачников за 40,которые это в принципе не могут воспринять и понять своим опухшим мозгом.Вот если бы ты написал про то , как тебе изменила жена и ты не знаешь что делать, или как ты с соседом по даче литр самогона выжрал,и перебрал движок на калине,вот это бы зашло)

угу,но...мне такие посты интересны, хотябы для порадоваться за очередного "нашего", который живет как человек, а не ноет с похмелья в хрущовской "двушке". Я и здесь за 20+ лет успел порадоваться за множество встреченных людей. У каждого своя история и свое ощущение жизни. И тут, в севамериках, озлобленных неудачников говорящих на русском, очень даже немало. Держусь подальше, может быть заразно.
 
[^]
DeepFake
19.12.2021 - 03:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.19
Сообщений: 44
Цитата (bandit650 @ 18.12.2021 - 19:50)
Нет

Творится какая-то жесть. Даже термин дают максимум в 50% случаях, в остальных или "уже продано" или молчат (тоже наверное продано).

Из того что смотрели - ничего не понравилось вообще, безотносительно цены даже.

Надежда осталась только на удачу)

Ну BW как и Бавария не самое дешёвое место в Германии) терпения и удачи тс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivanpetrof
19.12.2021 - 03:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (shaptmos @ 18.12.2021 - 13:39)
[/QUOTE]
вы одну мою знакомую напоминаете, которая где то в отеле в Европе с утра наблюдала за едой европейцев. был шведский стол, европейцы брали по круассану и кофе и потом шли гулять, наши набирали полные тарелки еды и ели, пока не наедались на весь день. какой вывод сделала знакомая? ну специально же мало едят, чтобы перед россиянами повыгибаться, показать, что у них есть деньги и они могут от "халявы" отказаться.
разруха она в головах. наш человек, которого шпыняют все, от властей до начальства и кавказцев, сидя дома в дырявых трусах, искренне верит, что всем вокруг, от Госдепа до иммигрантов, важно внушить ему какие то мысли, ведь он такой важный и значительный. lol.gif

напомнило, конец 90-х, Мальмё, Швеция, отель, завтрак в ресторане. Шведский стол, поели, взяли кофе, вернулись за столик, закурили. Мы - два немца, швед и двое русских, один немец и швед ушли за свой столик, в сторонке от нас, не курящие потому как. Это были еще те , старые времена и в ресторане был угол в несколько столов для курящих и это было прямо указано буквами в 20-25см высотой на стене + другого цвета шпалеры на стенах+мощный вытягивающий вентилятор над головами.
За наш стол решительно садятся две дамы со своими тарелками (да - с горкой), начинают есть и с негодованием смотрят как мы достаем сигареты и закуриваем. С расфуфренными и раскрашенными дамами все было ясно, этот типаж тогда распознавался безошибочно. Можно было со светлыми румынками спутать, но редко. Одна из дам - другой:" Ебанные твари, мы тут едим, а они совсем охуели, тут же и курят!!!". Я им показываю на надпись над головой и говорю:"Вы, многуважаемые" понимаете , что там написано? А написано там - столы для курящих". Дамы охренели от языка родных осин, вскочили с тарелками и ушли. На отходе одна из них, вполоборота :"Пошел на хуй, хам!" gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25851
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх