Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

А зачем СССР заступаться за Польшу, если Польша сама категорически отказывалась от советской помощи?

Пакт Молотова- Риббентропа лично я считаю оптимальным выбором для СССР на тот момент. Единственная ошибка советского руководства в расчетах по этому пакту - никто не ожидал, что Франция будет разгромлена в такие кроткие сроки. Поэтому не получилось выиграть столько времени, сколько планировалось.

А так - в позиции "третьего радующегося" оказался Советский Союз, а не западные демократии, которые хотели столкнуть лбами СССР и Германию, без каких-либо гарантий для СССР с их стороны. Чего нам до сих пор не могут простить, хотя то же самое сами сделали в Мюнхене в 1938 году. Плюс, СССР, благодаря этому пакту отодвинул границы на западе и на севере от своих стратегических центров, что имело немалое значение.

Хотя бы здесь почитали бы:

По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили 11 444 100 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах

Согласно рассекреченным данным 1993 года:

Убито, умерло от ран — 6 329 600 человек;
небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу — 555 500 человек;
пропало без вести, попало в плен — 3 396 400 человек;
неучтённые потери первых месяцев войны — 1 162 600 человек.

Согласно данным Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих (ещё около 1 162 600 были отнесены к неучтённым боевым потерям первых месяцев войны, когда боевые части не предоставили по этим потерям никаких донесений), то есть всего без вести пропавших, попавших в плен и неучтённых боевых потерь — 4 559 000; вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) — 1 783 300 (то есть всего пленных — 3 619 300, что больше, чем вместе с пропавшими без вести); ранее считавшиеся без вести пропавшими, которые были призваны вторично с освобождённых территорий, — 939 700. Таким образом, официальное число погибших военнослужащих составило 8 668 400 человек (погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена 1 783 300).


По исследованию Кривошеева, за всю Второю мировую войну вооружённые силы Третьего рейха потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13 448 000 чел., или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии, включая Австрию. При этом на советско-германском фронте её безвозвратные потери составили 7 181 100 военнослужащих. Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия — 809 000 чел., Румыния — 475 000 чел., Италия — 93 000 чел., Финляндия — 84 000 чел., Словакия — 7000 чел. Итого безвозвратные потери Третьего рейха вместе с союзниками — 8 649 200 чел. После взаимного возвращения военнопленных число погибших военнослужащих Третьего рейха и его союзников (на Восточном фронте) определилось как 5 076 000 человек. Общие демографические потери Германии и её союзников за всю Вторую мировую войну составили 11,9 млн человек.

Это официальные данные, на основе архивной информации.


По ним соотношение потерь 1,7:1

Но, если без учета погибших в плену:

8 668 400 - 1 783 300= 6 885 100
5 076 000 - 518 520=4 557 480

Соотношение уже 1,5 :1

Трупами, значит, завалили, 7:1? Нехорошее слово так и напрашивается.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 11.05.2021 - 01:00

Напомните мне когда РККА и руководство СССР расстреливало и вешало без суда и следствия население Германии и их союзников? Или угоняло в рабство? Морили голодом?

AlexNibel

Польских офицеров вот только "немного постреляло". Конечно не немцы и их союзники, но всё же...
Хотя я уверен, вы сейчас быстро отмазку соорудите, типа, "а вот древние египтяне тоже пленных казнили".

Ну это после войны уже баловались.

Да очень просто. Если бы Сталин "заступился" за Польшу - немцы бы и Минск не взяли, и пленных 4 млн в первый год войны у нас бы не было...

Ну конечно - социалистического лагеря в 1945 г тоже не было...

Вот только где он - этот социалистический лагерь? А детей и внуков погибших в 1941 г ребят не вернуть .

Ха. А после "заступничества" Сталина, на всё готовое к обескровленным Германии и СССР, заявились бы западные демократии. И без лишних сантиментов поддержали бы Германию.
Вот тогда расклад был бы покруче.
Операция "Немыслимое" вынашиваемая уже в 1945, а так же подготовка к нападению на СССР во время советско-финской войны (к десантам в Финляндии и бомбардирокам бакинских нефтепромыслов) как бы подтверждают.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 11.05.2021 - 01:08

Ну да, куда ж без сказок о Катыни... Кстати, что там с пленными красноармейцами в этой самой Польше?

А с какого перепоя, в условиях холодной войны, СССР должен был снабжать американскую, французскую и английскую зоны оккупации? И заоодно может причину блокады вспомним?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 11.05.2021 - 01:24

А еще автор забыл что такое "Советская статистика" А это очень чудная вещь которая в 45 году выдала 8,5 млн погибших граждан в ВОВ,а уже в 70 году выдала 20 млн в ДВА с половиной раз больше-фига-себе неучтенные цифры!
Кароче пока не откроют архивы и можно будет по документам посчитать потери солдат-я советской статистике верить не буду. а то это как с долларом по 62 копейки. Этот доллар по 62 копейки вроде-бы есть,но ты его за 62 копейки не купишь а купишь только по 5 рублей(а потом и по 10+10 лет тюрьмы)).
Откройте военные архивы и главное-архивы НКВД

alex7722

Очередное, "кругом враги".
Напомнить вам кто период НЭПа, концессии в СССР открывал и кто в период индустриализации заводы и города строил?
Чего тогда не напали? СССР в то время даже Польше просрал войну.

Просто так хотели напасть на "мирный СССР"? Вот ведь злодеи какие.

Ну подумаешь, на финнов СССР напал, для их же блага.
Уже правительство им от Сталина было готово, а финны гады, нет что бы с благодарностью влиться в "дружную семью народов СССР", начали сопротивляться и ещё Западу нажаловались и "мирный СССР" выпнули из Лиги наций. "За шо?!" спрашивается.

AlexNibel

А вы у нас смотрю, "старовер-отрицатель". Не верите что товарищ Сталин мог так поступить.

Повергались жестокому обращению. Многие погибли. Это на совести поляков.
Но вы же не считаете, что товарищ Сталин мстил за советских солдат?

Можно и причины вспомнить, но вы спрашивали начёт "морили голодом", я ответил.

\Миллионы детей умерших своей смертью естественной - херня какая-то.

alex7722

Это очень удобный способ подсчета. Ведь в потери Германии записаны сдавшиеся по факту капитуляции немцы и их союзники (около 3 млн) а это никак качество боевых действий (завалили не завалили) не отражает.

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.05.2021 - 01:54

там у них потери были меньше на порядок и существенно статистику не портят
цитирую педивикию
"По результатам комиссии ВС РФ[прим. 3] безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[прим. 4]. Безвозвратные потери войск союзников Третьего рейха составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно. Общие демографические потери Германии, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и Словакии составили 11,9 млн человек[3][⇨]."
12 миллионов потеряла германия и саттелиты. если бы СССР был таким злом как нам рисуют, всю европу бы катком раскатали так же как немцы СССР и потери были бы не меньше чем у ссср а может и поболе. Но нет, советский союз миндальничал с ними до последнего, не понимая, что это будет воспринято как слабость. Вон янки ебнули сначала дрезден уморив там 80% населения, а потом хиросиму и нагасаки, зато им жопу лижут до сих пор, еще и спасибо говорят, а СССР кормил местных когда они от голода пухли, так они который год на спину плюют. Классика жанра же, не делай добра не получишь зла.
Да у СССР были большие потери в войне, но это не потому что кровавый тиран гнал людей в атаку с черенками от лопат, а потому что
1. Немцы ударили первыми и сделали это в нужное время и так как надо
2. Поскольку п1. им удался они получили большое количество пленных а это были более менее кадровые военные, на замену им пришлось формировать призыв их по сути гражданских людей и на ходу учить их воевать. Были веские причины у СССР не действовать на опережение а оттягивать начало до последнего и причины эти не только в готовности армии к войне.
3. Война шла полностью на территории СССР причем оккупанты вообще не ставили в расчет местных, вообще, абсолютно. Население просто истреблялось если оно не предоставляло интереса оккупантам. Людские потери доходили до 70 тысяч в день. В понимаете эту цифру? Семьдесят тысяч гражданских преимущественно женщин, детей и стариков в день!
То есть для понимания почему некий ротный "вася" пять раз поднимал роту в атаку на пулеметы, причиной в числе прочих являлись эти самые 70 тысяч. У союзников не было такой дилеммы, они и подождать могли и потянуть время пока подтянут яжелую артиллерию и разнесут какой нибудь дзот. А мы не могли, сегодня ты подождал сутки и спас от смерти 30 солдатиков, а на завтра страна потеряла 70 тысяч.....да что вам обьяснять...
ЗЫ
Дед покойный всю войну прошел от 41 до 45, был военным водителем, до 43 года возил боеприпасы на передовую полуторке, рассказывал что с оружием вообще проблем не было. Возил в кузове машине дягтярь и пару дисков, потому что ездить приходилось порой в очень опасных местах. Еще рассказывал были очень четкие правила позволяющие максимально снизить урон войскам. Например при форсировании рек наводили переправу, переправа обычно долго не жила. Немцы оперативно получали информацию и бомбили до упора, что бы снизить темп наступления РККА. То есть с момента запуска переправа потоком пропускала технику и людей. Если машина застревала на переправе ее моментально спихивали в воду а шофер попадал под трибунал за утерю матчасти. Потому что любой затор это потери людей в количестве гораздо большем чем этот шоферюга. На свежей переправе стояли саперы как вешки через определенную дистанцию во первых они отвечали за качество работы, а во вторых были готовы в любую секунду оказать помощь при заторе или при бомбежке. Иногда они просто стояли в воде и всем было плевать на температуру этой воды или время года. Задача превыше всего, и это говорит не о том что Сталин был кровавый тиран, а о том, что у предков наших были чугунные яйца и воля позволявшая им делать невозможное и нести ответственность за свои действия.

Это сообщение отредактировал MPR - 11.05.2021 - 02:22

Да что вы говорите?)
Вообще-то погибшими потери. Я даже без учета умерших в плену подсчитал.

Если пленных всех учитывать, то соотношение 1,3 к 1 выходит)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 11.05.2021 - 03:25

Именно это я и говорю


http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Потери Германии и союзников таблица 201
В том числе: -- убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести,небоевые потери Германия:3604,8 тч, Армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии: 668,2 В сумме 4.2 млн. человек убитых, умерших от ран, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ.
Потери СССР
Таблица 120
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск)
5226,8

Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8

Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов): 555,5

Итого 6.8 млн человек убитых умерших от ран, БЕЗ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ.

Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6

Итого 8 млн человек убитых умерших от ран, пропавших без вести.

Не учтены погибшие считающиеся пропавшими без вести:
В пункте
Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4

Вот и считайте как ту получается 1:1,5 Учитывая то что потери Германии считаем с пропавшими без вести, а в цифре СССР пропавшие без вести идут вместе с попавшими в плен и не учтены.
И это только по данным Кривошеева. По данным Оверманса будет цифра меньшею

Ты нашёл с кем дискутировать. Я как-то наткнулся на данного великого историка в похожей теме, где он на серьёзных щах затирал о том, что с Гитлером никто не имел никаких дел кроме "к'говавого совка", и прочую чушь. Потыкал его носом, в ответ услышал то, что и ожидал - "этодругоепониматьжинадо!!11". Понял, что данного персонажа всерьёз воспринимать не стоит, развернулся и ушёл. Чего и тебе желаю.

Я верю в логику, и сомневаюсь, что Сталин был столь "неебическим" пророком, что догадался о нападении немцев, и того, что они дойдут до лагеря где будут расстреляны офицеры "Войска Польского". И более того, "допедрил" расстреливать поляков немецкими пистолетами и и соответственно пулями выпускаемых в Германии и связывать руки за спиной немецким шпагатом.

Если вы не заметили, лично я ничего не утверждаю и просто задаю вопрос!

Ок, хрен с ними с причинами, только повторю свой ответ на ваш вопрос - с какого перепоя СССР в условиях "холодной войны" должен был обеспечивать территории и войска союзников? Или он сшибал все "продовольственные конвои"? И тогда где объявление войны СССР?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 11.05.2021 - 05:05

Капиталисты подучились на двух мировых войнах и теперь уменьшают население чисто экономически.

А на кой ляд тебе пакт Молотова- Риббентропа? Ты его историю знаешь? Чего все остальные пакты не приводишь? Польша-Германия Например про раздел Чехословакии? Не интересно?
А чего Польша отказалась пропускать РККА на помощь Чехословакии? А под кем был Вильнюс в то время и кто подарил Литве столицу?
А чего Франция и Англия с нами пакт не подписали тогда? Ведь, с ними переговоры шли в то время. Но они специально тянули резину.

Ты таки жаждешь разоблачений?

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Последние официально провозглашенные версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Причём здесь помощь Польше? (Которую ей Сталин и не предлагал никогда)

Какое время нужно было выигрывать? Зачем? А если Пакт не заключил бы Сталин, то что было бы? гитлер не решился бы напасть на Польшу, и у Сталина время есть. Вот только на что?

Это Вам училка в школе сказала, что хотели столкнуть лбами? НУ так её учили те кто учился в советское время - тогда раз партия велела считать что "хотели столкнуть", то приходилось только это и говорить.
А сейчас то можно и своей головой думать. Из чего сделан вывод, что хотели столкнуть? Между СССР и Германией находится Польша. АиФ сделали заявления - если гитлер нападает на Польшу, то они ему объявляют войну. Это не только не похоже на желание столкнуть лбами, а наоборот желание не пустить гитлера к СССР.

Что за чушь я прочитал? В Мюнхене Англия и Франция сговорились с Германией напасть и разделить какую то страну, каждому по куску страны? Вы совсем историю не знаете?

Агрессивный захват чужой территории оправдываете? Ну это на Вашей совести.
А вот про "немалое значение" движения границы - это о про что? Про то, что мудрый Сталин знал, что на него нападёт гитлер? Да не смешите - нападение 22 июня оказалось не ожиданным, а главное "вероломным". Веру сломали - Сталин верил, что у него дружба с фашистами, а эти сволочи эту веру поломали.
А если Сталин ожидал, что Германия нападёт на СССР - то зачем надо ломать барьер между собой и агрессором? Достаточно сделать заявление аналогичное тем, что сделали Англия и Франция - и всё войны не будет. Воевать не только против Польши, но и ещё против трёх могущественнейших держав - даже бесноватый не решился бы.

Перешёл по ссылке, а там -

Так что здесь уже не МО РФ, и не ВС РФ, а гражданин Кривошеев. Который не собрал данные по архивам, а вычислял по собственной методике. К которой у некоторых демографов есть претензии на точность.

Если они были рассекречены, то хотя что за данные, в каком архиве под каким номером? Кто нибудь ещё, кроме Кривошеева эти данные видел?

Согласно официальным данным МО РФ безвозвратные потери - 10 008 434, Раненые и больные, которые в последующем умерли в госпиталях, представлены в числе санитарных потерь - 18 190 693.
Кривошеев идёт лесом!

Я канеш капец какой неграмотный, но для меня так,- есть у тя план захвата страны за три месяца, пойди да захвати, а то начинается- та пля, у вас тут асфальта нету, та пля, у вас тут капец расстояния, та пля, фули вы нам тут мост разламали мы на танке проехать не могем, а потом еще и мороз ипанул. Говоришь- вы жеж хотели за три месяца, они сначала песенку начинают. Дебилы пля©

Впервые общее число жертв среди советских граждан во Второй мировой войне назвал журнал «Большевик», опубликовавший в феврале 1946 года цифру 7 млн. человек. Месяц спустя ту же цифру привел Сталин в интервью газете «Правда»
В 1961 году по окончании послевоенной переписи населения Хрущев озвучил откорректированные данные. «Разве мы можем сидеть, сложа руки и ждать повторения 1941 года, когда германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей?», ?», – писал советский генсек премьер-министру Швеции Фритьофу Эрландеру.
https://news.rambler.ru/other/40610699/?utm...source=copylink

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 11.05.2021 - 07:55

Ты таки удивищся если почитаешь про национальный состав войск регулярно припераюшихся в Россию... что Наполоновские войска, что Гитлеровские...
по факту войска ОБЪЕДИНЕННОЙ ЕВРОПЫ.

З.Ы. Интересный факт- кроме всех прочих в плен войсками РККА были взяты 10000 евреев воевавших на стороне вермахта...