Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

Да Вы гоните!
Вы путаете участие отдельных представителей разных стран с войсками разных стран.

По поводу потерь можно рассуждать долго, и правду вряд ли удастся найти.
Но есть один факт, о котором почему то забывают все дойчефилы. Уже в 44 году был полностью исчерпан мобилизационный потенциал Германии. И в 44 году немцы начали призыв в действующую армию 14-16 летних мальчиков. То есть закончились взрослые мужчины, годные к службе. До такого СССР не дошёл ни в 41, ни в 45 году. Куда делись все взрослые немцы, если у них потерь в армии кот наплакал, а СССР всех "трупами закидал"?
И ещё сравнивать потери только Германии и СССР крайне неверно. Например в 41 году армия вторжения состояла на 30% из союзников Германии - их почему никто не считает? Одни румыны безвозвратно потеряли около 400 тысяч человек против СССР за время войны. А были ещё итальянцы, фины и куча разного рода добровольцев. + ещё коллаборационисты, которых записали в советские потери. Т.е. они против нас воевали, наши войска их уничтожали, а потери нам пишут.

Таки да, обещали же хороший гешефт. И поместье под Москвой.

Да Вы гоните!
Вы подразумеваете под "заступничеством" только войну. А речь, напомню, шла о том, что Сталину было достаточно сделать заявление - если Германия нападёт на Польшу, то Советский Союз окажет Польше всю необходимую помощь.
И всё - никакой войны бы не было!
К тому же Англия и Франция такие заявления уже сделали. И как показала история выполнили свои обещания. Объявили войну Германии.

Какая буйная и дикая фантазия!

Вы просто не понимаете, чем занимаются Генеральные штабы всех армий в мире, в мирное время. Генералы там в это мирное время не в карты играют. В мирное время Генштаб занимается разработкой планов, на случай любой вероятной войны. Если вдруг начинается война, войска сразу же начинают действовать в соответствии с полученными планами. Которые уже были заранее готовы.

Вы путаете планы которые только разрабатывали, с реализацией этих планов. Подготовка к нападению - это уже реализация плана. Готовятся тоже по плану. Это раз. А два - Вы не поняли, что это реакция на агрессию СССР в отношении мирной страны?

это типа Тухачевский бы всех победил?

В перечне источников нет Кривошеева и Оверманса, это автоматически означает что данная статья мягко говоря не полная.

В 4 раза больше военнослужащих? Такого быть не может. Вот такие как ты и фальсифицируют историю. У нас на только на Западном фронте 22 июня 41г. было 3 262 851 солдат. Хочешь сказать что в СССР вторглось 13 млн вражеских солдат?

Где Вы и где логика? Вы не в логику верите, а веруете что Сталин не мог совершать преступлений.


"Президент России Дмитрий Медведев считает, что российское государство дало исчерпывающую оценку Катынской трагедии, возложив ответственность на руководство советского государства того периода.

"Ответственность за это преступление несут руководители советского государства того периода, а попытки представить иные версии не основаны ни на исторических документах, ни на фактах", - подчеркнул он."
Российская газета

А Вы своей головой думать попробуйте, вместо того чтобы повторять за другими глупости.

Хоть один из этих договоров и деклараций привёл к войне? Подумайте, после какого пакта гитлер решился напасть на Польшу.

Англия и Франция после всех деклараций сделали недвусмысленное заявление - если Германия нападёт на Польшу то мы объявим войну Германии.
Если бы Сталин сделал такое заявление тоже - то войны бы не было. Против трёх могущественнейших держав гитлер бы зассал воевать.

Но вместо того чтобы остановить войну, одним заявлением, Сталин сказал гитлеру я не объявлю тебе войну, а наоборот помогу разгромить Польшу - тебе половина и мне половина!

Польша не отказывалась, это Сталин не просил Польшу пропустить РККА в Чехословакию. Потому что Сталин не хотел воевать с Германией, он хотел чтобы с Германией воевали Англия и Франция.

Что за глупость? Англия и Франция прислали в Москву военные миссии заключить военный союз против Германии. Этот союз не только Польшу защитил бы от нападения, а вообще сделал бы фашистское нападение на кого либо невозможным, то есть Второй мировой войны бы и не было. Миссии приехали 12 августа, и заседали с Ворошиловым до 21 августа. А уже 15 августа Сталин начал обсуждать с гитлером пакт о ненападении, раздел Польши, торговый договор.

До нового 1942 года было убито , взято в плен , пропало без вести 5,3 млн советских военнослужащих..

Про привел-не привел к войне полезно помнить даты событий.
23 августа подписание ПМР, 1 сентября начало войны.
8 дней на подготовку войны?

Все уже было готово. Пакт - вишенка.

А про трех держав еще удивительнее. Сталин не мог говорить за три державы сразу, ему таких полномочиев никто не давал. Объяви он войну - англичане/французы ладошки аплодисментами отбили бы, они и за Польшу то не побежали вписываться, а тут такой подарок.

Зря они что-ли трехсторонние переговоры срывали? Не были они тогда готовы к союзу.

Это у нас сейчас послезнание есть, и мы думаем, что то что было был единственный вариант. А тогда было а) ничего не 100% понятно и б) были варианты.

И уж точно никто одним заявлением ничего остановить не мог.

И пускай хоть одна стана мира повторит?

Да сколько ж можно трясти этим повторением?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1 сентября начало войны. 17 сентября РККА нападает на Польшу. Сравните размеры Германии и СССР. Кому быстрее удастся к границе войска стянуть?

Пакт это разрешение для гитлера напасть на Польшу.

Кто сказал, что Сталин мог говорить за три державы? Вы печатный текст не в состоянии понять?
Англия и Франция уже без Сталина пообещали Германии войну, если та нападёт на Польшу.

Если бы они хотели срывать переговоры, то они бы их и не начинали! Однако они прислали в Москву военные миссии заключить союз. А вот Ворошилов тянул резину, придумывал разные отговорки. Переговоры велись с 12 августа по 21 августа. А уже 15 августа Сталин за спиной Англии и Франции начал обсуждать с гитлером пакт о ненападении.

А не пришлось бы объявлять войну. Во первых, гитлер бы зассал нападать на Польшу. Во вторых, напади гитлер на Польшу, Сталину не обязательно первым объявлять войну - подожди, пока Англия и Франция не объявят. У Франции общая граница с Германией. А у СССР тогда общей границы нет. Можно смело объявлять войну ... и ничего не делать.

Хоть и дали гитлеру точное определение - бесноватый. Но и бесноватый не полез бы воевать против Польши, и трёх могущественнейших держав.

Это были евреи что были при венграх в качестве военных строителей или вообще использовались как хашар.

А как там с холодной войной дела обстоят? Холодная война для нас более актуальна, но о ней не слова, как будто ее и не было. Отечественную уже пережевали до невозможности, так что уже даже не интересно. Когда наконец холодную войну обсуждать и анализировать начнем?

Тут бы не мешало ещё разместить данные о потерях финнов, румын, венгров, испанцев и прочих... "партнёров".

то есть у нас больше не почти 30млн жертв? звучит хорошо...хотя что это меняет?

источник не внушает доверия. а закиров дамир в гугле - "Лауреат международных конкурсов. С отличием окончил Казанскую государственную консерваторию им. Н. Г. Жиганова".. певец ртом поёт нам про потери в вов?

кому верить: нашим властям, которые секретят до сих пор архивы, или немецкой канцелярской дотошности?

Не переживайте. Теперь лет 100 будут скрывать, что "секретные протоколы" к пакту - фальшивка!

Мне было интересно к какой странице обсуждения в теме про потери, возложат ответственность за начало вмв2 на СССР и Сталина. В удивительное время живём товарищи. Завтра эти же люди вам докажут что на Японию пару бомб союз сбросил. М-да....

У немцев в вопросе учета потерь (как в людях, так и в технике) на удивление не было никакой точности, тем более канцелярской. Почитайте ради интереса, как они свои потери учитывали - там полный бардак. А вишенка на торте - перестали вести полный учет потерь с осени 44 года.
Вот вам и канцелярская точность.

Выкладка большая, да верить ей не стоит 100%. В "5 ТД СС "Викинг" иностранцев, включая добровольцев была едва четверть от состава..

Это ложь. Немцы свои потери учитывали досконально, и учет велся до марта 1945 года.

Полностью согласен.

Я и сам обычно руководствуюсь именно этим доводом, когда мне начинают рассказывать про то как умно и эффективно немцы воевали и как тупо и безграмотно - наши.

Вот так вот. Немцы убивали-убивали наших, каждый фриц клал мимоходом по сотне а то и тысяче тупых иванов (если читать их мемуары). Соотношение 1:10, а то и 1:20 называют как нефиг делать.

А потом хлобысь: и вдруг оказалось, что у немцев солдаты-то вдруг закончились!

ВНЕЗАПНО. Гы-гы!

Наверно, они на Марс улетели.

СИИстемник1

Как это закончились а кто были эти 2500000 сдавшихся после подписания капитуляции?

Это ты про бандеровцев и прибалтов? По идее должны быть как за немцев, ну а по факту СССР...