Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

за то они вели довольно детальные картотеки по заключённым концлагеря аушвиц, с фотографиями и тд...
эти архивы не успели уничтожить и они достались нам.
и вообще ведение картотек, учётов, таблиц прочих систем учёта многие страны заимствовали как раз у немцев.

Победил там или не победил, но в своём предсмертном письме, он довольно наглядно нарисовал, как РККА будет уничтожена немцами, в считанные дни, и в каких конкретно местах. Объясняя причины этого.
Единственно, он полагал, что РККА окажется в тех местах, начав войну против Польши, но всё вышло ещё интереснее - немцы сами завели её туда, где её оставалось только помножить на ноль.
Что они успешно и сделали в июньско-июльских боях.

Так что есть повод подумать о "старой школе".

Спор о потерях настолько стар что прям плешь проел). В итоге он сводится примерно к следующему, достоверных данных о потерях Гитлеровской коалиции за период 43-45 год нет, так и нет достоверных данных о потерях советов в 41-42.

Мне привести сканы документов 1943 года по потерям Германии в 1943 году?

Ну началось. Я же сказал достоверных. Немецким документам начиная с 43 можно и нужно относится скептически , очень.

Путин сказал, что мы не позволим переписать историю.
Прекратите.

Это почему. Зачем немцам занижать потери?

Я читал книгу про курскую дугу. Составленную по документам обоих сторон на каждый день боев. В этих официальных документах фальсификации чудовищны. Немцы можно сказать каждый день отходили без потерь, при этом по их данным красная армия каждый день была почти разгромлена.

Про потери призванных из моей родной деревни. И. Новицкий, белорус, фанат нашей деревни, лично с ним не знаком, написал книгу о деревне - спасибо ему огромное. Приводит список людей, участников ВОВ в 130 чел. Список из своего круга общения. Многих там нет, которых я знаю, нет и моего деда. Погибло 65 человек. Причем из призванных в конце 1944г. после освобождения Западной Белоруссии погибло 36 чел. Тоже список не полный. Остальные из 65 погибли от 41 до конца 45, видимо, призваны еще до войны и были еще участниками разгрома Японии. Потери - 50%. Это из одной небольшой деревни. В 1940г. было 116 дворов и 697 чел. населения.

Это сообщение отредактировал SAMSAM2007p - 11.05.2021 - 10:18

Собственные отчеты о потерях всегда максимально правдивы. Что наши, что немецки. На основание этих отчетов части получают подкрепление или выводяться на переформирования. Не один командир не подаст заниженный отчет, только потому, что завтра боевая задача ему будет поставлена с учетом его отчета как целому подразделение, хотя у него в наличии например половина.

Видимо заслужили.В Сталинграде фрицы конфетки раздавали ?

Да по многим причинам, начиная с того что за победы с малым количеством потерь раздают звания и награды,фактор пропаганды - что как бы классика и не для кого не секрет, любая армия мира этим занимается и на уровне командиров и на уровне государства. Заканчивая тем что в 43 начались крупные поражения потери частей, и вся огромная бюрократическая система начала буксовать, людей из разбитых частей переводили в другие части не заполняя документы или заполняя но потом, или теряя документы, в общем в 43 это не так заметно а вот в 44 начался полный разврат, а потом бомбардировки, потери данных части тода, фольксштурм, союзники и прочее ополчение.

Я честно говоря даже слегка рад что в вас сохранилась такая вера в армию и в людей в целом. .

Справедливости ради надо заметить, что Гитлер начал призывать мальчиков в октябре 44, когда уже 5 месяцев Германия воевала на оба фронта. И поэтому нужно было держать солдат и на западе и на востоке. Плюс к этому, немцы не призывали женщин в армию в боевые подразделения. Были только единичные случаи. А Советский союз призывал. И это не только санитарки. Достаточно вспомнить Космодемьянскую.

Ну и огромных потерь конечно никто не отменяет, но то что в 41-42 годах соотношение потерь было явно не в нашу пользу - тут спорить трудно.

Это сообщение отредактировал DitECtOp - 11.05.2021 - 10:30

Ales1232345

Какая может быть пропаганда в секретных отчетах ОКХ? Эти отчеты нужны для того что бы знать состояние своих частей, пропагандой занималось другое ведомство.

Для этого в отчетах командованию имелась графа "пропавшие без вести". И эта графа регулярно росла, и именно эту графу регулярно плюсуют к погибшим, в отличии от работ по нашим потерям.

Фольксштурм и прочее ополчение никогда не учитывался в потерях армии Германии. Как собственно никогда не учитывались наши истребительные батальоны которые сосздавались при любой партийной ячейке, как не учитывались наши партизаны, и ополчнеие Москвы и других крупных городов, до того как ополчение влили в действующие части.

Понятно же: мы врём, значит и все кругом врут.
Вот и всё.

Мы вообще не представляем, как можно жить без вранья.
И это сказывается на мироощущении.

А кто НЕ врёт, тот антисоветчик, русофоб и переписывальщик истории.

Это сообщение отредактировал EVM - 11.05.2021 - 10:33

Да какими трупами закидывали-то, я понять не могу? Всех же еще в 37ом расстреляли, никого не осталось, кто мог бы "вопреки" превозмочь.
И вообще, сдается мне, никакой "Великой Отечественной" да и "Второй мировой" - не было. Это все жидомассонский заговор, чтоб отжать у Палестины землю под Израиль

Это сообщение отредактировал DragonLord - 11.05.2021 - 10:35

[quote]с июня 1941 по июнь 1943[/quote]
[quote]10,3 млн военнослужащих РККА (3,9 млн погибшими, 1,3 млн инвалидами, 5,1 млн пленными) плюс 0,9 млн ополченцев (0,4 млн погибшими, 0,5 млн военнопленными)
против
3,9 млн вермахта и войск СС (2,7 погибшими, 0,9 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными) плюс 0,6 млн союзников Германии (погибших и пленённых)./quote]
[quote]с июля 1943 по май 1945,[/quote]
[quote]5 млн военнослужащих РККА (3,5 млн погибшими, 1,2 млн инвалидами, 0,3 млн военнопленными)
против
7 млн вермахта и войск СС (3,2 млн погибшими, 1 млн инвалидами, 2,8 млн военнопленными[/quote]
[quote]Общее итоговое соотношение безвозвратных потерь, по принципу «Все против всех», составило в пользу противника:1,19 : 1 по военнопленным;[/quote]

Что-то не складывается математика по военнопленным
РККА 5,1 +0,3 = 5,4 млн.
III Рейх 0,3 + 2,8 = 3,1 млн.
И где тут соотношение 1,17 : 1 ????
Даже не буду говорить, про то, что большинство советских военнопленных попали в плен в начале войны, а немцы и сателлиты – в конце. И сколько тех и других остались живы и вернулись из плена домой?

Справедливости ради надо отметить, что на оба фронта Германия воевала с 22 июня 1941 года.

Да, немцы странно тоже считают. Если почитать немецкую википедию, то там приводятся с ссылкой на некого историка такие данные по потерям вермахта на восточном фронте:

Помимо 1,1 миллиона немецких солдат, погибших в советском плену, на Восточном фронте погибло 2,7 миллиона солдат Вермахта, то есть чуть более половины от общего числа 5,3 миллиона немецких солдат, погибших во Второй мировой войне.

То есть в раза два меньше, чем по советским подсчетам.
Да и больше миллиона умерших в плену немцев - что-то много, по официальным же статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР всего были взяты в плен 2 389 560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356 678.

Наверное, правда где-то посередине.

Вы правы, спиздели - вот как выблядок яковлев (с маленькой буквы) с компашкой начали пиздить, так никак не остановятся. "Секретные дополнения" к Пакту и прочие документы (например о расстреле поляков) те же европейские инстанции развернули со слова: - Идите и учитесь рисовать "оригиналы" лучше, школота!
Так что да - везде ложь. Даже вы соврали - "50 лет пакт Молотова Риббентропа был тщательно скрываем и просто запрещалось о нём говорить" - это полное фуфло.

А про засекреченные архивы - так начали вскрывать, но как-то приникли в некоторых странах - всё про зверства всяких прибалтов и прочих недобитых бандерлогов. А с западными странами похоже была договорённость, если долго не открывали. А так же и с нонешними оппозиционерами-либерастами - там все их предки кровью замарались во время репрессий 30-х годов

Это сообщение отредактировал Garryyk - 11.05.2021 - 10:49

Так то Германия еще и в Африке воевала, но именно высадка в Нормандии даже в советской истории называется открытием второго фронта.

Ну серьёзно ну что вы как маленький. Летёха подал документы а полковнику светит крест и повышение, и происходит волшебство, потери потом размажутся по статистике или нет, но всем по фигу генерал уедет на новое место службы а летёха помрёт в очередной атаке.

Бюрократия это не единая база данных. Служил человек в части а, част а разбили по документом в части а он пропавший без вести, но он выжил его волевым решение местного командира свели в единый отряд а канцелярию разбомбили вот и служат два человека один прорал без вести а другой рядовой в части б. То же самое с пополнениями по документом отправили 100 человек а по факту 20 или 140.

В целом это к чему в нормально работающей системе я с вами соглашусь данным можно доверять, но начиная с 43 у Германии не было нормально работающей системы и чем дальше тем больше шло в разнос.

Это сообщение отредактировал Ales1232345 - 11.05.2021 - 10:46

Что-то вспомнилось жуткое видео:

А как же Русская освободительная армия ? Почему о ней никто не говорит? Это же наши герои

Размещено через приложение ЯПлакалъ