Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

В 1914-м Австрия дважды атаковала Сербию, получала по зубам от слабой сербской армии и выметалась на исходные рубежи. Так что не всегда атакующий диктует...

AlexNibel

Оставьте беднягу Медведева в покое.
Документы по Катынскому делу выложены в интернет ещё 10 лет назад.

Наслаждайтесь.
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

На этом уровне я вам не собеседник.

Нипаверишь, читал, и очень бы удивился если бы что-то там было иначе написано.... с тем же успехом от Шуйского можно было дифирамбов восстанию Болотникова, или от Екатерины 2 заявлений, что Пугачев-то так то прав был... Поэтому веры им, скажем прямо - маловато, и мои вопросы остаются (даже с данными документами) без ответа - "Сталин был столь "неебическим" пророком, что догадался о нападении немцев, и того, что они дойдут до лагеря где будут расстреляны офицеры "Войска Польского"? И более того, "допедрил" расстреливать поляков немецкими пистолетами и и соответственно пулями выпускаемых в Германии и связывать руки за спиной немецким шпагатом?" ©

USPA318361

Конечно, ведь вам и возразить то нечего. Против фактов очень трудно переть. Хотя можно как ваши соратники по убеждениям, просто отрицать факты, а на нет, как говориться и суда нет.

AlexNibel

"Хорошая" тактика.
Взять и отрицать факты, если они не вписываются в вашу историческую картину. Главное, что и возразить то вам нечего. "Вот документы! А я в них не верю! Они подделка!" Безотказно работает.

Что-то я не очень вас понимаю.
Причём тут "нападение немцев"?
Сталин польских офицеров расстрелял как "ненужных ему, нежелательных элементов" ещё до войны. Расстрелял как он расстреливал в 37-38 гг.

Когда началась война с немцами и западные союзники стали интересоваться судьбой польских офицеров, Сталин косвенно признал, что "совершил ошибку", тем самым дав понять, что на самом деле произошло с польскими офицерами.

Нормальная тактика, ибо не нужно мне, юристу с 12-ти летним стажем, рассказывать как внезапно появляются нужные документы... Тем более вопрос подлинности, этих самых документов, это никоим образом не отменяет.

Т.е. Сталин, по вашему, был настолько непробиваемо туп, что не догадался что пленными поляками заинтересуются союзники? И можно узреть его косвенное признание, где говорится, что он ""совершил ошибку", тем самым дав понять, что на самом деле произошло с польскими офицерами"©?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 11.05.2021 - 14:26

верно. "Жгите всех - бог узнает своих".
В подсчётах потери среди гражданского советского населения совокупны? Учтены потери и в концлагерях, и тскть "на местах" (места массовых казней в Беларуси, на Украине; текущие потери населения в ходе штурмов населенных пунктов и т.д.)? Или что-то одно?

Вы ничего не понимаете в садизме. Не понимаете, какой это ломовой кайф — отыграться на пленных за свой провал в советско-польской войне 1920-го...

AlexNibel

Вы как "юрист с 12-ти летним стажем", возможно не видите разницы между юристами и историками, но она есть.
Проблема в том, что помимо прямых документов, существуют и другие документы в которые упоминают первые.
Даже если уничтожить основные документы (что возможно и было сделано) на них остаются ссылки в других документах и по этим ссылкам историки могут установить, что такой документ существовал.
Кстати так же было и секретными дополнениями к Пакту.
На их существование указывали другие документы и в конце концов нашлись и первичные документы.

Ну это вы лепите из Сталина пророка.
Зачем Сталину давать отчёт западу в 1940 году? Никакими союзниками СССР и Запад тогда не были. С чего это он им будет докладывать о судьбе пленных поляков?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.05.2021 - 14:49

Цитата немного не верна - Убивайте всех! Господь узнает своих. (Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius.) Папский легат Арнольд Амальрик находясь в войсках французов, предлагал этим самым французам сжигать своих же соплеменников, отличие и вина которых была в том, что они "неправильно" поклонялись Христу и его наместнику в лице этого самого "Папы", печально но факт - никто и никогда в условиях войны, ни в грош не ставил жизни гражданских...

да, оригинал звучит иначе. А конкретно эта фраза взята из песни группы Мастер "Берегись!".
Рекомендую, актуально до сих пор.

Это сообщение отредактировал Wickerman - 11.05.2021 - 15:06

Кто такие для Красных пленные поляки? Это те же Белые. С которыми воевали в Гражданскую.

Согласен.
Не думаю, что Сталин принимая решение об уничтожении польских офицеров, руководствовался какими-то личными мотивами мести.
Когда Советы вошли в Прибалтику, там тоже были чистки, тоже расстреливали бывших белых и иных неблагонадёжных. Акт социальной инженерии. Устранение, тех, "кто не вписался в новый мир"

Я, как юрист, не вижу разницы между документами, а они могут использоваться и юристами, и историками, и политиками, и экономистами, и даже какими-нибудь "реднеками" в качестве туалетной бумаги...

Надоело вранье, пруф или вы, AquaRobot, пиздабол, где я леплю из Сталина пророка либо личность которая не совершала преступления?

Потому что любое государство вне зависимости от текущего правительства и их воззрений, политического строя и прочее прочее может "любить" или "ненавидеть" соседние государства, но без каких-либо отношений они жить не смогут.

Где тут подтверждение убийств или расстрелов? Сами придумали, сами радуемся?

Вижу "в типа документе", фамилии Маленкова, Берии, Меркулова, где Сталин, блять? Где признание в убийстве (расстреле) поляков?

А большая ошибка в чем, что поляки влились в армию Андерса а не в армию Людову? Или костяк будущего войска ПНР? А армия Андерса, с каких хуев, появилась, если мы поляков расстреляли? Или, о щит, это были рязанские большевики Петров и Боширов в количестве 75 491 человек?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 11.05.2021 - 15:17

Очень спорный вопрос о потерях. Я добавил бы такой фактор - как считать потери ДЕСЯТКОВ полувоенизированных и военизированных формирований Германии?

У нас погибший при тушении огня пожарник - боевая потеря. Ибо юридически пожарные тогда были - сотрудники НКВД. Сотрудник ЗАГСа, которому шальной осколок прилетел в голову, который в тылу домой шел и под бомбу попал - боевая потеря. Тоже в НКВД значился.

У немцев - без стакана не разберешься. Например, полицию в конце войны загнали на передовую. Намолотили их знатно. Но, немцы разводят руками " боевых потерь нет, это ж не вермахт, ни СС". Просто русские наших служащих поубивали.

Или возьмем ПВО. Более 200 тысяч немецких женщин были наблюдателями постов ВНОС (Войска воздушного наблюдения, оповещения и связи), бойцами отрядов ПВО и пожарными. Также в составе Люфтваффе действовали: Вспомогательная штабная служба; Вспомогательная служба оповещения; Вспомогательная зенитная служба и Подразделения предупреждения воздушных налетов.

Все эти службы формально к ВС не относились. Потери к армейским не считались.

Мол, "сидит девочка, наводит самолеты на русские бомберы..." Ну, разве ж она воюет? Просто работа такая...

Автор немного передёргивает. Потери СССР с потерями Вермахта следует сравнивать всё-таки на восточном фронте. В целом среди военнослужащих они близки. Тут он прав. И в плане ограниченности человеческих и физических ресурсов как основной причины победы он тоже прав. Он немного отошёл от ещё одной причины победы.

Кроме безвозвратных потерь были и возвратные Самым эффективным боевым подразделением СССР были ВНЕЗАПНО медицинские службы. Количество возвращённых в строй советских воинов превышает немецких почти в два раза. Поэтому войну СССР завершал с катастрофическим для фашистов перевесом. Когда будете отмечать следующую годовщину -- не забудьте про этих ребят, они вернули в строй больше людей, чем смогли уничтожить противника все остальные войска вместе взятые. Низкий поклон героям.

А как быть с неопознанными до сих пор останками десятков тысяч людей слоями лежащие в Синявинских болотах,Мясном бору,подо Ржевом,Лугой и Вязьмой?
Их кто-то учитывал?А ведь таких мест с каждым годом находят всё больше.

Я бы понял если бы отыгрывался "гениальный", по мнению некоторых, Тухачевский, который ее вдребезги и проебал, устроив "чудо на Висле" для Пилсудского, а Сталин-то тут каким боком? Да и не большевики устроили войнушку, ради "Польши от можа до можа" (Polska od morza do morza)...

Да нет, некоторые типа здравомыслящие, не хотят это признавать. Ибо сказка о том что немцев просто завалили мясом развалится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А как вы хотели? Вы назвали Гитлера и Сталина людоедами. Могли назвать инопланетянами или жидорептилоидами. Как тут возражать? Никак.

Что вас смущает в логике антисталинистов, что не таГ?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 11.05.2021 - 15:59

А как же официальные 25-27 млн? Десяткуу куда дел?
И кстати, а почему нет статистики по технике? Там соотношение показывает гений командования

О, ну и самая самая нямка - почему никто не упоминает оценку Великого Полководца Товарища Сталина, в семь миллионов ВССЕХ потерь?

AlexNibel

Ну не видите и не надо.
Вменяемые люди дискутируя об истории, опираются на документы. Подвергать сомнению подлинность документов, могут историки, а не "обыватели в сети". Историки подлинность документов признали. Не вижу смысла им не верить.

Ну а как по вашему можно интерпретировать фразу Берия "Мы допустили большой промах. Мы сделали большую ошибку."? Кошка сама самоубилася! ©

А вы видимо не в курсе на кого работали и чьи приказы выполняли данные лица?
Или решение о расстреле польских военнопленных приняли лично Берия и Ко?

Вас уже понесло...
Ошибка не ошибка, но есть факт массового расстрела пленных, а это как не крути военное преступление.

Гм.. "почему нет статистики по технике? Там соотношение показывает гений командования".

Спорно. Там больше с логистикой тех. обеспечения были сложности.

18 июня 1941 года (за 4 дня до начала войны!) главный танкист РККА Федоренко отправляет Народному комиссару среднего машиностроения Малышеву гневное письмо, в котором рисует плачевную картину с выпуском запчастей заводами промышленности.

И генерала понять можно - из заказанных на заводе №183 (запчасти для танков БТ) 285 моторов М-17 к 1 июня 1941 выпущено 0! Нуль!

Из 100 моторов М-5 - 57 (половина), из 75 дизельных двигателей В-2 - 43 (чуть больше половины), из 300 КПП - всего 6 (прописью - шесть!)

Практически не выпускаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.

СТЗ имея план по запчастям для Т-34 на 10 млн. рублей смог выполнить всего 5% от плана. А по запчастям к танкам КВ ЛКЗ выполнил план на... 0%!