Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

АбрекЪ

Неспорный.
Численность вышеупомянутых подразделений вряд ли сильно увеличит немецкие потери.

Э, батенька, да вы, видать, совершенно невежественны в рассуждении гражданской войны.

Вы будете смеяться, но дивизия им. Тадеуша Костюшко формировалась именно что в Рязани. Потом она выросла в Народное Войско Польское.

И да, откуда столько поляков в СССР взялось? Аж на две конкурирующие армии?

Сколько людей столько и мнений, данное утверждение справедливо и для историков, а по мнению Васи Писечкина Сталин сделал все что б "наши в Польше победили", и кому тут верить, насчет затягивания, нужно предметно разбираться по каждому пункту...

Документы это хорошо, кто ж спорит, остается вопрос о подлинности и трактовке этих самых документов... и касаемо признания, с точки зрения римлян, Иосиф Флавий был "дохуя уважаемым историком", а с точки зрения историков иудейских племен, и современных израильских историков "предателем и лохом", так кому верить?

Где конкретное признание подчиненных Сталина (Маленкова, Берии, Меркулова), что "большая ошибка" = "факт массового расстрела пленных"© AquaRobot.
P.S. Так ссылки на мое "обожествление" Сталина будут, или признаешься, что спиздел?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 11.05.2021 - 16:44

Действительно. Видимо я незаслуженно обидел двух таких "замечательных руководителей".

Ну разве может такой "добрый и милый дядя" отправлять женщин с детьми в газовые камеры.

Ну или как можно назвать людоедом этого замечательного дедушку. Разве мог он отдать приказ о расстреле папы этой счастливой девочки.

AlexNibel

Дискутировал я недавно в другой теме с одним из вашей гильдии.
Товарищ отказывался признавать факт расстрела 700 000 чел в 1937-38.
Когда я привёл номера архивных шифров, документов о количестве расстрелянных. Мой оппонент усомнился в невиновности расстрелянных, чем поверг меня в нокаут, ибо тут я признал своё поражение.
Действительно, ведь как докажешь, что расстрелянные были невиновны?
По логике данного товарища, их судили по статьям, а то что они были осуждены незаконно, так это Хрущёв всё документы подделал и вообще он троцкист и сам всех расстрелял, что бы товарища Сталина опорочить.

Это хорошо, что вы опять к Древнему миру скатились.
Можно любое преступление любимого Сталина оправдать. "Что? Людей расстреливал пачками? Э, ну так галлы захваченных пленных живьём на кострах сжигали."

В архивах вестимо.
Документ что я привёл, это копии допросов и отчётов в Политбюро по делу Берия.
Само дело Берия и его подручных по прежнему засекречено.

Видимо у вас тоже кончаются аргументы и пришло время перехода на личности.

АбрекЪ

Это ложь. У Кривошеева НКВД учтены только потери "пограничных и внутренних войск НКВД"

И это ложь. Если полицию, пожарных, рабочих загоняют на передовую, это значит они призываются в вермахт.

Если они не числились в лювтфаффе, свединия о которых есть, то они шли как мирные жители. Точно так же как наши женщины отрядов ПВО и пожарных в городах.

У СССР не учтены, потери трудовой армии, партизан, истребительных батальонов, (это тоже самое что и фольксштурм, только в 41) ополчение до момента принятия в РККА.

Как-то раз на Ближней даче должен был обсуждаться вопрос о противовоздушной обороне. На совещании присутствовал Генерал армии Сергей Матвеевич Штеменко, занимавший пост начальника Генерального штаба 371 . В перерыве, когда все вышли на балкон, Сталин неожиданно спросил: – А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили ее капитулировать? Вопрос застал Штеменко врасплох. Он готовился к докладу по ПВО и, что называется, «завис». – Мы слушаем, – поторопил его Сталин, В такой ситуации генерал армии не нашел ничего лучшего, как начать пересказывать Сталину его же выступление накануне выборов в Верховный Совет СССР 9 февраля 1946 года, опубликованное в «Правде» 372 . Еще он добавил туда тезисы, которые звучали в речах других советских деятелей. – Все, что вы сказали, верно и важно, – сказал Иосиф Виссарионович. – Но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны? – Одиннадцать миллионов человек с небольшим.
А какой это будет процент к численности населения? – Около 6 процентов, – ответил С. М. Штеменко. – Правильно, – кивнул Сталин. – Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии… – А теперь, – продолжал Сталин, – давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек. – Получается, что больше 16 процентов, – сказал Штеменко. – Такой высокий процент мобилизации – это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм, – сказал Сталин. – Скорее, последнее. Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран… Немецкие правители дважды ввергали Германию в войну и оба раза терпели поражение, – продолжал Сталин, шагая по балкону. – Подрыв жизнеспособности страны в Первой Второй мировых войнах был одной из причин их краха… А какой, между прочим, процент населения был призван кайзером в Первую мировую войну, не помните? Все стоявшие на балконе военные и члены Политбюро промолчали. Из них никто этой цифры не знал, а скорее всего, и не интересовался ей. Не думал на эту тему и в этом направлении. Сталин направился в комнату и через несколько минут вышел с какой-то книгой. Полистал ее, нашел нужное место и сказал: – Вот, девятнадцать с половиной процентов населения, которое составляло в 1918 году 67 миллионов 800 тысяч.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так ты сам себе противоречишь, если приговоры "истинны" (т.е. имеют под собой фактические основания вменяемые статьями УК СССР) то их по действительно по делу расстреливали... если нет то документы, внезапно, фальшивка состряпанная сотрудниками НКВД, и расстрелянные были "невинными агнцами божьими"

Ага-ага, современные израильские историки это древний мир. Дядя Петя, ты дурак?©

Где там сказано, что "большая ошибка" = "факт массового расстрела пленных"© AquaRobot, долго еще отмазываться будешь?

Но на личности конечно перешел я, так где я такое утверждал, "неуважаемый"? А если ссылки не будет то и "неуважаемый пиздабол"...

AlexNibel

Статьи то есть, как и приговоры по ним, а вот с доказательствами "преступления" - беда. Кроме признания самого обвиняемого (а иногда и вообще без него).
Вы как юрист должны это знать.

А Иосиф Флавий тоже?

Вольному воля.
Я ранее уже писал, что человеку вставшему на путь тотального отрицания, не убедить никакими документами.
Есть официальные доки - вы в них не верите.
Есть официальная позиция российских историков, признающих факт расстрела советской стороной - вы в них не верите.
Есть косвенные свидетельства - вы в них не верите.
Зато вы верите в "немецкий шпагат".
Вы ждёте от меня что бы я посредством спиритического сеанса опросил Берия?

Ну вот, следующая стадия перехода на личности, оскорбление.
Я вот вас вроде не оскорблял.
Если для вас так оскорбительно "старовер-отрицатель", то приношу вам свои извинения.

Сильно.

В последние месяцы войны на территории Германии царили хаос и неразбериха. На фронт отправлялись пополнения из молодых необученных солдат, ополченцы фольксштурма, а также различные организации вроде «Вервольфа».

Фольксштурм, ополчение, организованное в октябре 1944 года стал развиваться и по линии партии, и по военной, и административной.

Сами немцы грустно шутили тогда "Подлежат мобилизации все, кто уже умеет ходить и все, кто еще может ходить".

Призыву подлежали все мужчины в возрасте от 16 до 60 лет. С февраля 1945 года в него стали набирать девочек и женщин. Учет толком не велся. Известно - дали на вооружение ополченцев 4 миллиона стволов.

Внезапно оружие закончилось (4 миллиона!) и стали спешно лепить эрзацы, чудовищные по исполнению.

Почитайте про оборону Бреслау (нынешний польский Вроцлав): немцы ни хрена не могут понять сколько собственно было у них ополченцев.

Вот что пишет Д.Закиров*:

После такого у меня лично нет никакого доверия к объективности этого "исследователя".

АбрекЪ

Заканчивайте врать вам это не идет.

Кривошеев - на полке стоит. Но он - не библия.

У меня на сайте "Подвиг народа" мой дед числится погибшим в 1941. Который помер в реале на родном хуторе в 2012-м.

и тких случаев - валом. "Книга Памяти пограничников, погибших и без вести пропавших в годы Великой Отечественной войны".

Многие в ней увековечены по 2-3 раза, многие учтенные в ней как погибшие или пропавшие без вести оказались в плену, или в партизанских отрядах, или в рядах РККА. Многие "погибшие" с удивлением на старости лет читали о своей "гибели" в 1941-м.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 11.05.2021 - 18:12

АбрекЪ

Далеко, очень далеко не Бибилия. Но это его цифры приводят и это он разбирал и проводил подсчет. И если он говорит что в число боевых потерь включены только Пограничные и внутренние войска НКВД, значит никаких пожарных и работников ЗАГСа там нет.

Я вам уже говорил это когда мы считали репрессированных, оставьте пожалуйста информацию от своих родственников и знакомы, она не верефицированая, ее невозможно проверить.

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.05.2021 - 18:23

Вы отрицаете очевидный факт вооружения весьма многочисленного ополчения рейха устаревшим барахлом?

"В январе 45-го было приказано передать все имеющиеся у ополченцев немецкие к98… вермахту, для восполнения потерь.

В итоге бо́льшая часть «ополченцев» получила в лучшем случае старые трофейные винтовки с «пригоршней» — 10-15 штук — патронов. Например, в округе Naugard только каждый десятый ополченец получил винтовку — всего шесть различных типов, иногда только с пятью патронами".


https://www.yaplakal.com/forum2/topic2130527.html

Может и "не верефицированая", но среди моих знакомых есть ещё 2 подобных случая.

Один деньги предлагает, чтобы как-то дедулю из списка покойников вычеркнуть.

Я отрицаю выделение на нужды ополчения не только 4 млн стволов, но и даже 500 тысяч.
Согласно списку требований Киселя к ноябрю 1944 года, для мобилизации I и II категорий требовалось 1,3 миллиона стрелкового оружия только в районах, находящихся под угрозой врага, но в наличии было доступно только 18 575 штук. Вместо штатной численности в 75000 пулеметов в наличии имелся только 181 пулемет.

"Согласно нашей оценке, сделанной на их основе, потери советских Вооруженных сил убитыми и погибшими составили около 27 миллионов человек, что почти в 10 раз превосходит потери вермахта на Восточном фронте."
https://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml

Я же говорю, эта информация не может быть проверена. А я человек подозрительный, и знаю очень порядочных людей которые могут припизднуть.
И поскольку лично к вас я не хочу уличать, то прошу приводить данные которые подтверждены хоть чем то.

Может, потому что мы в Дахау и пр. лагерях мирняк миллионами не жгли?

Да и Соколов - тот еще брехун. Заметьте, в СССР пенсионеров на фронт силком не гнали...

Ну, уж извините)))

Но сканировать документы деда и выкладывать в открытый доступ не буду.

Вы, вон, даже свой год рождения и место жительства стесняетесь указать в профиле.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 11.05.2021 - 18:46

Вот поэтому я сам никогда не привожу в пример услышанное у знакомы и родственников, а привожу по первому требованию документальное подтверждение.