Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

Надо полагать, что потери этих не обученных "солдат" превосходили потери сражающихся с ними советских солдат.
Тогда считая только потери с обеих сторон до этого хаоса в Германии, получим соотношение потерь другое.

Сказал он это в 1985 году, на презентации "Словарь-справочник Великая отечественная война 1941-1945", в присутствии соавтаров, и несколько десятков свидетелей. Естественно что военные историки не могли интересоваться количеством потерь с нашей и немецкой сторон. Значит он сказал то, к чему они пришли в своих исследованиях и обсуждений. Заметьте, что слово "перестройка" ещё не было произнесено в то время. Самый самый настоящий СССР.

Добавлю:
- "то с выходом на оперативный простор с лихвой компенсировала свои потери военнопленными противника" - более двух миллионов пленных немцев - это четыре месяца войны - февраль, март, апрель, май. Как не удивительно, больше всего - май 1945 г.
А в 1944 году пленных красноармейцев было все равно больше, чем пленных немцем. Тоже странно как-то?
И для примера - ни один немецкий генерал не был перебежчиком, т.е. все взяты в плен в безвыходной ситуации (Паулюс со штабом).

И еще добавлю про потери в конце войны - их просто не брали в плен. Много, очень много таких случаев. Ведь СА шла мстить, зачем брать в плен!

Ты не прав - есть отдельная графа -"боевые потери. Все что перечислил - к этому не имеет никакого значения.

Все данные Кривошеева основаны на обезличенных донесениях фронтов, армий и других действующих группировок войск о их составе, численности и потерях, представленных в Генеральный штаб в ходе войны.
Давно известно что эти сведения далеко не полные .
На это также указывает единственная работа,где были произведены ПОИМЕННЫЕ ПОДСЧЕТЫ.
"Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945: Справочно-статистические материалы.- М.: Воениздат, 1963"
Труд Главного управления кадров Министерства обороны СССР под руководством генерал-лейтенанта И. А. Кузовкова.
Директивой Генерального штаба № 6/154890 от 29 мая 1964 г. гриф секретности был снят, а в 1967 г. вновь восстановлен.
Так вот были произведены ПОИМЕННЫЕ подсчеты ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
Результаты таковы: За период Великой Отечественной войны безвозвратные потери офицерского состава насчитывают 1 023 093 человека.

ОДИН МИЛЛИОН только офицеров от младшего лейтенанта и выше.
А нам тут всякие "типа новые историки " рассказывают про всего 7 миллионов погибших военнослужащих

Пять миллионов детей и естественная смерть??? А вообще порадовал исследователь, "изучавший" ТРУДЫ других исследователей. Я-то думал, исследователь факты изучает. Ну, первичку там всякую, архивы... вот-то оно что, виссарионыч...
А вывод, кстати, ни хера ни сталинодрочерский получается: если пушки вместо масла были не у немцев, а у нас, кто же свой народ гнобил - гитлер или сталин?
А про 20 миллионов призванных немцев легенда всего лет тридцать существует. Поколение гугла, хуле, гуглить не умеет. Ссср призвал вроде как 30,5 млн из 220 населения, из которых треть на чурок приходилась с их кучей молодежи, да и сама Россия еще оставалась крестьянской. Сталинодрочеры погуглить население Германии (ну, посмотреть ее на глобусе) не способны...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Посчитай просто количество стран, воевавших против СССР.

Германия
Финляндия
Италия
Японская империя
Румыния
Венгрия
Болгария
Словакия
Хорватия
Италия
Венгрия

Причем у немчуры одновременно по полной программе гребутся ресурсы от:
Австрия
Саар
Польша
Вольный город Данциг (Гданьск)
Вартеланд (Познань)
Дистрикт Галиция
Чехословакия
Германия Рейхсгау Судетенланд (Судетская область)
Люксембург
Дания
Нормандские острова
Бельгия (генерал-губернатор Фалькенхаузен)
Франция (оккупированные земли, включая Эльзас и Лотарингию)
Албания
Недичевская Сербия (включая Банат) — марионеточный режим Недича с 1 сентября 1941 года;
Нижняя Каринтия и Нижняя Штирия;
Черногория — марионеточный режим Вукчевича с 8 сентября 1943 года
Независимая республика Македония

Собственно, вся Европа, кроме зарабатывающих на войне шведов и швейцарцев.

А что вас смущает? Вы отрицаете факт наличия огромного количества ополченцев с першим оружием?

Более того, в январе 45-го было приказано передать все имеющиеся у ополченцев немецкие к98… вермахту, для восполнения потерь. В итоге бо́льшая часть «ополченцев» получила в лучшем случае старые трофейные винтовки с «пригоршней» — 10-15 штук — патронов. Например, в округе Naugard только каждый десятый ополченец получил винтовку — всего шесть различных типов, иногда только с пятью патронами. Для батальона Breslau-Land Nr. 3 нашли сотню винтовок разных моделей, в среднем по 15 патронов на ствол.

Может скрывают договора о ненападении Грмании с Польщей, Великобританией и Францией, Эстонией, Литвой и другими?
Не хотите нам расказать про них?
Или про то как Великобритания с Францией, разрешили Германии сожрать Австрию?
Или про то как Великобритания с Францией, разрешили Германии, Польше и Венгрии сожрать Чехословакию.
И все это, до Пакта Молотова Риббентропа.

Чушь собачья. Японская империя НЕ ВОЕВАЛА против СССР вместе с гитлеровской Германией. Более того - практически спасла СССР от неминуемого полного военного и наверное гарантированного политического поражения в кампании 1941 года и фактически оказывала содействие СССР в его борьбе против Германии, не препятствуя поставкам по Лендлизу из США ( с которыми уже активно воевала ).
Вот СССР - да - вероломно напал на уже разбитую Японию в августе 1945-го...

Ну и весь приведённый списочек....Давай уж, в довесок, полный список стран, так или иначе сотрудничавших с антигитлеровской коалицией. Для полноты картины.
С населением и экономическими возможностями...

АбрекЪ

Меня смущает ваше утверждение о том что ополченцам дали 4 млн стволов, хотя им не выделили и 500 тысяч.

У Франции и Англии не было "договора о ненападении". Учите историю!
Договор с Эстонией и Литвой на что мог повлиять? Типа гитлер, ну всё Литва мне теперь не угрожает, могу начинать войну с Польшей?

Вы заблуждаетесь. Это Сталин разрешил гитлеру сожрать Австрию. Бесноватый ему позвонил, и спросил - Иосиф, генацвале, разреши сожрать Австрию". А Сталин ему - да кушай Адик, на здоровье!

Вы совершенно не знаете историю. Историю надо учить не по мемам в интернете!
В 1938-ом (тысяча девятсот тридцать ВОСЬМОМ году) Великобритания и Франция сообщили Чехословакии, что вернуть Судеты в Германию будет справедливо. (гуглите как были определены границы Чехословакии возникшей в 1918 году). А также они заявили, что в случае отказа Чехословакии вернуть Судеты в Германию, то они не будут воевать с Германией, если начнётся война из за Судет. Чехословакия вернула Судеты. (Может Вы против того что Крым вернули в Россию?)
А вот в 1939-ом (тысяча девятьсот тридцать ДЕВЯТОМ году) Чехия добровольно согласилась стать протекторатом Германии. А Словакия накануне заявила о своём выходе из Чехословакии.

Плесну бензинчика в затухающий костёр дискуссии.

Так кто кого трупами закидывал?

У «неполживой» мразоты с «прекрасными лицами» в самом разгаре очередное девятимайное обострение.

В этом году методичка велит несостоявшемуся мылу обвинять Сталина в развязывании Второй мировой, отождествляя Советский Союз и Германию. И мы за это, естественно, должны покаяться перед всем миром. Но об этом писалось не раз, тема избита. Так что, как сказал один хороший человек: «Скучно, девочки».

Кроме того, пропагандоны и власовцы, помимо традиционного кивания в сторону договора о ненападении между СССР и Германией (и упорного игнорирования того факта, что ранее подобные документы были подписаны и Польшей, и Британией, и другими странами Европы), теперь вещают ещё и про «тюрьму народов». Видимо, «заключённые», по мнению либерастни, шли до Берлина исключительно гонимые пулемётами заградотрядов, под этими же пулемётами они расписывали рейхстаг. Ну а Победе они радовались, видимо, потому, что эти пулемёты наконец-то уберут, да.

Добавился в их методичку и третий тезис, о советских потерях… Вот о нём и поговорим.

В чём суть? Мол, Советский Союз, хоть и победил, но одержал эту победу, забрасывая немцев своими трупами. Советские варвары не считались с потерями и задавили цивилизованных немцев числом. Ну а цивилизованные немцы берегли своих солдат, потому и проиграли. Ну что ж, разберёмся.

Для начала напомним этой самой либерастне, что из 26,6 млн. человек, потерянных СССР, 13,7 млн. – это мирные жители. 7,4 млн из них – это те, кого немцы просто истребили, ещё более 2 млн. советских граждан погибло на принудительных работах в Германии, более 4 миллионов погибло от голода и болезней. Об этом говорят официальные цифры. Согласно тем же цифрам, безвозвратные боевые потери СССР составили 11 444 100, соотношение военных потерь СССР и гитлеровского Евросоюза 1,3:1. Тут, как минимум, стоит сделать акцент на том простом факте, что потери атакующих обычно выше, чем у тех, кто обороняется. А РККА, атакуя, за 2 года прошла от Волги до Берлина. Попутно, например, штурмуя города-крепости, известные как фестунги. И это уже опровергает любимое либердой «закидали трупами». На этом всё?

Нет! Ведь цифры потерь Германии не совсем согласуются с немецкими же демографическими данными. Точнее, совсем не согласуются.

Сразу оговорюсь: написанное ниже никак не претендует на окончательную истину, на какое-то исследование. Это – лишь версия, лишь повод для размышления.

Дальше будет много цифр, но я попытаюсь упростить и объяснить суть, самое важное. За годы войны немцы мобилизовали 17 893 200 человек, потеряли, по их же данным, 6 255 872 человек. Ещё раз: это – только Германия, без евросоюзников. Простейшая арифметика и калькулятор позволяют нам понять, что к концу войны численность их ВС должна была составить 11 637 328 человек. Однако, по немецким же данным, это число составляло 7 830 000. Куда делись почти 4 миллиона?

Поищем ответ у самих немцев. Согласно официальным немецким данным общие потери вермахта составили на 6 июля 41-го 61 634 человек. Однако, начальник штаба Верховного командования сухопутных войск Вермахта генерал-полковник Франц Гальдер писал в своём дневнике 9 июля: «Пополнение подвижных соединений личным составом из пехотных дивизий (лучше всего за счет пехотных дивизий, намеченных для оккупации). Вопрос о пополнениях личного состава: полевые запасные батальоны в основном уже исчерпаны».

В этих самых батальонах числилось… 370 тысяч человек! То есть официальные цифры и данные генерала отличаются в 6 раз! И это - только начало войны, когда немцы стремительно наступали.

Откуда цифра в 370 тысяч? Из дневника всё того же Гальдера. 16 июня, за неделю до нападения на СССР, он писал: «Положение с пополнениями. В армии резерва до 1.10–450 тыс. человек. Из них нормальная убыль (болезни, непригодность и т. п.) – 150 тыс. человек. Для восполнения боевых потерь в операции «Барбаросса» остаются 300 тыс. К этому можно добавить 70 тыс. – из полевых резервных батальонов = 370 тыс.»

И этот резерв был исчерпан за 3 недели.

К 26 июля, через 5 недель после начала войны, всё тот же Гальдер писал: «Пехотные дивизии укомплектованы на 80%. Некоторые дивизии выпадают из расчета в связи с большими потерями в конском составе. Моторизованные и танковые дивизии укомплектованы на 50%. Некоторые дивизии имеют еще меньший процент укомплектованности»

Возьмём минимальную цифру потерь в 20% и посчитаем. Сразу отмечу, что потери – это не только убитые, но и раненые.

Что дано?

На СССР напало 102 пехотные дивизии. Какова численность? 16 860 человек, хотя многие дивизии были усилены и насчитывали до 21 тысячи человек. Но и тут возьмём по минимуму – штатную численность. Путём простого умножения получим цифру в 1 719 720 человек. Потери в 20% от этого числа – 343 944 человека. Учитывая, что взяли мы минимальные цифры потерь и штатный состав дивизии, можно смело утверждать, что реальное число убитых и раненых заметно выше. На сколько? Как минимум процентов на 20-25, то есть уже более 400 тысяч. Но для подсчётов будем использовать минимальную цифру.

А гебельсова пропаганда рассказывала, как массово сдаются советские воины, как не оказывают сопротивления… Так сдавались и не оказывали, что за 5 недель перемололи, как минимум, 344 тысячи немцев. И это – только пехота.

Если посчитать потери танковых дивизий (штатная численность 13 700 человек), коих против нас выставили 19, то получается, что при половинном комплекте спустя 5 недель, их потери составили около 130 тысяч человек. Прибавьте к этому 14 моторизированных дивизий по 16 445 человек. При тех же 50% на 5-й неделе мы получаем потери ещё в 115 тысяч.

Вновь складываем и получаем как минимум 589 тысяч человек. 31 июля, правда, немецкие генералы отправили в Берлин данные, что потеряли 213 301 чел. Занижение уже не в 6 раз, но и темп, которыми росли эти самые потери по официальным данным… То есть немцы признали, что с 6 по 31 июля потеряли более 150 тысяч человек.

Немецкая пропаганда, ложью которой до сих пор пользуется либерота, всеми силами превозносила немцев, объявленных высшей расой. И, естественно, занижала цифры своих потерь. Вот только даже эта разница между сводками и дневником уже объясняет «потерю» почти 4 миллионов немцев.

Дальше ещё интереснее. Давайте посмотрим цифры по потерям офицерского состава Германии на Восточном фронте. 3,8% от общего количества раненых, 6,6% от общего количества убитых и 1,7% от общего количества пропавших без вести. На Западе пропорция иная: 3,1% от общего количества раненых, 4,85% от общего количества убитых и 2% от общего количества пропавших без вести. Если взять отдельную кампанию, например, польскую, то там будет следующее соотношение: 1,95% от общего количества раненых, 4,6% от общего количества убитых и 1,35% от общего количества пропавших без вести.

Таким образом выходит, что у нас немцы теряли куда больше офицеров, чем воюя с остальными?

Скорее всего – нет. Просто потери офицерского состава скрывать было куда труднее, нежели состава рядового. И потери офицеров вновь косвенно подтверждают значительное занижение потерь немецкой стороной. Подтверждением могут служить и те самые демографические данные, о которых было упомянуто выше.

В 1939 году трудоспособное население Германии составляло 43 396 000 человек. В 1945-м эта цифра была уже заметно меньше: 37 129 000. И это при том, что в статистику трудоспособного населения включались и военные. При этом, благодаря взрослению молодняка, число рабочих рук, по идее, должно было расти. Ну а если вспомнить, что к концу войны в число рабочих стали входить и подростки… В общем, прирост, в сравнении с 1939 году, с учётом пополнений, должен был составить 7 372 000 человек. Отнимем потери среди военных (6 255 872) и получим итоговую цифру в 44,5 миллиона. А на деле – значительно меньше. Где немцы, Зин? Уж не в братских ли могилах?

Мобилизацией такие скачки в цифрах не объяснить, ведь при мобилизации общая цифра трудового населения не изменится – идёт перераспределение сфер занятости в рамках одного общего числа. Был Ганс рабочим, а стал Ганс пулемётчиком.

И, по всей видимости, статистика потерь Третьего рейха после нападения на СССР, была очень уж удручающей. Настолько, что Фриц Тодт, рейхсминистр вооружения и боеприпасов, который имел реальные цифры числа рабочих и солдат, уже в ноябре 41-го рекомендовал прекратить войну. Почему? Потому, что «в военном и экономическом отношении Германия войну уже проиграла». Добавлю, что на своём посту он был начальником всего дорожного строительства, начальником всех водных путей рек и мелиоративных сооружений, а также всех электростанций и кроме того — личным уполномоченным Гитлера, министром по производству вооружений и боеприпасов. И он, как никто, прекрасно понимал, что если так пойдёт и дальше (а так дальше и пошло), то капут третьего рейха неизбежен.

Мнения о необходимости прекращения войны Тодт не оставлял и после ноября 41-го, продолжая встречаться с Гитлером и убеждая того в своей правоте. И 7 февраля 42-го состоялась очередная встреча рейхсминистра с фюрером, после которой, по воспоминаниям Альберта Шпеера, Тодт «казался измученным и подавленным».

Что стало с Тодтом? 8 февраля 42-го рейхсминистр погиб в авиакатастрофе. Самолёт, с резким выбросом пламени вверх, взорвался в 20 метрах над землёй. Была назначена комиссия по расследованию. Вот её вывод: «Возможность саботажа исключена. Следовательно, дальнейшие меры не являются ни обязательными, ни предполагаемым». Всё дело в том, что самолёт был оборудован устройством самоликвидации, случайная активация которого и стала главной версией причины катастрофы. Правда, незадолго до смерти, неудобный рейхсминистр положил значительную сумму денег на счёт своего многолетнего личного секретаря и заметил, что делает это на тот случай если с ним что-то случится.

Получается, что немецкие генералы и немецкая пропаганда занимались банальным очковтирательством, занижая данные о своих потерях. К чему в итоге привели эти искажения данных – мы знаем. Немецкие военные и немецкая пропаганда бодро рапортовали об успехах на фронте, отправляя в мясорубку всё новых и новых молодых людей, а после их гибели о них просто забывали, будто бы их никогда и не было.

А советские воины летом 41-го, отступая и теряя территории, всё же упорно сопротивлялись сильнейшей на тот момент армии мира. Днями и неделями держались погранзаставы, которые, по немецким планам, предстояло смести за считанные часы, появлялись партизаны, в ряды которых вливались и военные, крепло сопротивление оккупанту. Урон, нанесённый немцам в первые же недели войны, позволил сорвать блицкриг, помог отстоять Москву, дал возможность продержаться и, в итоге, сломать хребет военной машине Третьего рейха, перехватить стратегическую инициативу и дойти до Берлина. В том числе по трупам тех самых немцев, которых теперь нет в немецкой статистике, которых как бы никогда и не существовало.


источник

Это сообщение отредактировал alex7722 - 12.05.2021 - 10:35

С арифметикой беда?
Откуда в полевых батальонах 370т ?
Ты же сам цитируешь Гальдера - К этому можно добавить 70 тыс. – из полевых резервных батальонов

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 12.05.2021 - 12:14

А что там с потерями офицеров у советской армии?
1 миллион 023 тысячи безвозвратных потерь

alex7722

Для начала бы, патриоту неплохо было бы узнать что 26.6 млн. человек потерянных СССР, это расчетные данные. Делался расчет так, брались данные по рождаемости и смертности за 1940 год, и по ним рассчитывалась гипотетическая численность населения СССР к 1945 году. И от нее отнималась реальная численность населения 1945 года. Вот так, умершие от сверхсмертности по всей стране, а так же объективное снижение рождаемости во время войны стали жертвами Гитлера.

Ловкая патриотическая арифметика. Берем данные Кривошеева по потеря вооруженных сил СССР во время войны и выясняем:
- В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.),находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах (за вычетом повторно призванных)
29 574 900 человек, на момент начала войны в РККА по списку было 4 826 900.
Итого за годы войны в РККА побывало 34 миллиона 400 тысяч человек.
на 1 июля 1945 года в РККА числилось 12 миллионов 839 тысяч (вместе с находящимися в госпиталях.
- безвозвратные потери военнослужащих списочного состава. 11 миллионов 444 тысяч(убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов, пропало без вести, попало в плен,пропало без вести незачисленных в списки войск.
Куда то потерялось не 4 млн немцев, а аж 10 млн 117 тысяч. советских солдат.

А это вообще наглая тупая ложь прямо в глаза)))))
Гальдер прямо говорит что в Армии резерва остаются 300 тысяч, к которым можно добавить 70 тысяч из полевых резервных батальонов, и менно о них говорит Гальдер 9 июля когда пишет что "полевые запасные батальоны в основном уже исчерпаны." Но у патриота 70 тысяч легко и непринужденно превращаются в 370)))
И я могу растоптать любое утверждение этой простыни.

"Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945: Справочно-статистические материалы.- М.: Воениздат, 1963"
Труд Главного управления кадров Министерства обороны СССР под руководством генерал-лейтенанта И. А. Кузовкова.
Директивой Генерального штаба № 6/154890 от 29 мая 1964 г. гриф секретности был снят, а в 1967 г. вновь восстановлен.
Так вот были произведены подсчеты.
Результаты таковы: За период Великой Отечественной войны безвозвратные потери офицерского состава насчитывают 1 023 093 человека.

Ну навскидку против гитлера воевала:
- Польша;
- Греция;
- Югославия;
- СССР - это 150 млн. чел (Германия 80 млн.);
- Франция;
- Дания;
- Норвегия
- Британская империя в состава Англии (40 млн.), Канада, Индия, Австралия и всякие прочие, прочие Бирмы, Сингапуры, Южные Африки и Новые Зеландии - всего 480 млн;
- США - 130 млн. чел и экономика, сопоставимая со всей остальной экономикой мира.
- Мексика;
- Бразилия.

Как-то получается наоборот - весь мир против гитлера, поэтому и победили!

СССР на июнь 1941 года-205 миллионов человек

Только это не бензин, а говно.

Странным людям, пишущим про "вся Европа работала и воевала на стороне гитлера" ответили за меня. Про Японию и Польшу посмеялись (надеюсь) все вместе. Про виши во Франции, кстати, почему-то никто не вспомнил...
Я же напомню, что речь шла о потерях Германии, а не коалиции. О боевых потерях в первую очередь. И я говорил о том, что, статистически Германия не могла потерять 20 млн даже за все шесть лет, просто потому что не могла их призвать. Лично у меня вызывают огромные сомнения и цифры в 10-12 млн немецких потерь комбатантами.
Я понимаю логику противной стороны - сталин не браконьер, а его маршалы и генералы - не живодеры и даже немного стратеги, вот и великая нация стратегов (все мировые войны начавшие и все просравшие с позором) примерно такие же потери имела.
Я считаю, что сталин - живодер и генералы его - мудаки и мрази в подавляющем большинстве. НО! Речь-то шла о германских потерях...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немцы уже давно всё посчитали.
5.185.000 военных [ Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg 2008]
тыц
Англичане пишут о
От 4 440 000 [The Statistisches Jahrbuch für die Bundesrepublik Deutschland 1960, стр. 78] до 5 318 000 [Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg] военных.
тыц
Французы насчитали
5 563 000 военных

чувак! Речь о "Остаться без дома".
Не строй из себя малахольного.

Мой дед погиб под Зарьковом в марте 1943-го. В наградном указано, что он уничтожил 23 фашиста.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

всё переврал и ещё обвинил оппонента в незнании истории)))

и как вишенка на торте лжеистории - приплёл Крым

браво)

2+2=5