Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

То что Пу не является выразителем интересов именно русского народа, секретом не является. Россия - многонациональная страна, с этим приходится считаться. Насчет беспалого алкаша я согласен, но и у него хватило ума в конечном итоге остановить вакханалию, поставив премьером Примакова, с разворота которого над атлантикой в 1999 году после бомбардировок Югославии начал разворот и политический вектор страны в целом.

А вообще, Пу оставит преемнику более крепкое государство, с модернизированной армией, 500 миллиардной подушкой безопасности, сельским хозяйством, работающим в том числе на экспорт, регулярной выплатой зарплат и пенсий. О чем при ЕБН мечтать не приходилось.

Хотелось бы большего, конечно. Мне, например, совершенно не нравится ситуация с коррупцией, в том числе на самом верху, национальная политика и состояние судебной системы. Да и общий уровень благосостояния оставляет желать лучшего, особенно на фоне увеличения разрыва уровня доходов богатых и бедных слоев населения.

А вообще, mrzorg, пост не совсем по теме. Мне вот интересно, как ты представляешь, что было бы лучшим вариантом для России, раз уж ты так о ней печёшься?

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.05.2021 - 20:16

AlexNibel

Выше АГАМЕМНОН привёл текст приказа.

По поводу "уводить население".
Сталин когда подписывал этот приказ, прекрасно знал, что в окружении, в котлах погибали целые армии и естественно в такой обстановке о судьбе населения заботились в последнюю очередь.
Сталин также прекрасно знал, что продвижение противника столь стремительно, что гигантские территории страны были заняты противником и естественно никто там население не эвакуировал.
Пункт про "уводить население", это на будущее и скорее рекомендация, потому что реально выполнить такой приказ было нереально и Сталин его подписывая конечно знал.

Если сталинист возьмёт и застрелит либерала из "Калаша", то виноват будет не сталинист, а Михаил Тимофеевич Калашников. Ведь это он изобрёл автомат Калашникова.

У вас примерно тот-же уровень логики.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 10.05.2021 - 19:57

т.е. СССР до лета 1941 года армии не имел и военных действий не вел ни с кем?

бредятина.

причина поражений
- в непрофессионализме советского комсостава, в т.ч. высшего,
- в уничтожении военных кадров в ходе репрессий,
- в действовавшей на тот момент военной доктрине: "малой кровью и на территории противника",
- в неподготовленности к современной войне: одно дело полудиких басурман гонять, другое - столкнуться с современной армией,
- в неготовности материально-технической базы,
- в поддержке вермахта населением захваченных территорий, особенно тех, что были недавно присоединены к СССР.

Почему бредятина? Советская кадровая армия была большей частью выбита в первые месяцы войны. Выполнив, в целом, свою функцию - дав провести мобилизацию и эвакуировать производства. С большей частью Вами приводимых причин, можно согласиться, но это не вступает в противоречие с заявлением автора.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.05.2021 - 20:09

прасцЫцЫ, а эти подразделения точно были сформированы накануне вторжения в СССР?

и цопик прикрутите пожалуйста. этот текст мне уже хз сколько раз встречается. обычно, цитирующий даже не удосуживается его перечитать.

Мюллера-Гиллебранда, кстати, очень рекомендую прочитать для общего развития. Понятно, что с цифрами там манипулируют.

Добровольцы воевавшие в армии Германии учитывались как военнослужашие вермахта на общих основаниях.

РККА была довольно современной армией. Но.
Во-первых, атакующий всегда диктует условия боя.
Во-вторых, Вермахт был, как никто на планете, слажен, обучен, знал что и как делает.
Далее РККА перевооружалась и переучивалась на новейшие образцы техники. Например, СССР был одной из всего двух стран, имевших автоматические винтовки как штатное оружие пехоты. Ещё несколько месяцев и Вермахту бы ничего не светило. Но как вышло, так вышло.
Из руководства поубирали большое количество ретроградов и футуристов, мыслящих одни дедовскими способами ведения войны, другие неприменимыми в данное время развития науки и техники.

что германские, что советские, что любые другие исследователи склонны искажать цифры и по-разному интерпретировать одни и те же события. достоверных и независимых исследований никто не напишет до тех пор, пока на этой теме можно спекулировать.

и, я конечно прошу прощения, но не дело рядовому гражданину лезть в тему, которой должны заниматься профессионалы.
проблема потерь в годы Великой Отечественной, вкупе с интерпретацией источников, должна оставаться проблемой историков этого периода, а не политиков, аналитиков, журналистов и прочих кухонно-диванных "профессионалов"

Статья лажа.
Первое: На настоящий момент самые актуальные сведения о потерях Германии, это работа Рюдогера Оверманса.
Второе: Данные Оверманс брал из десятидневных отчетов, отчетов полиции и служб вермахта. Все эти данные были опубликованы на его сайте, в виде сканов.
Для особо недоверчивых что бы могли пересчитать.
Третье. Свою работу Оверманс регулярно обновляет новыми данными, в основном по мирняку и частям не относяшихся к вермахту и СС. последний выпуск был по моему в 2014 году.
Вот например документ сего сайтаю

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.05.2021 - 20:12

ИМХО, кто-то вроде Лебедя, например... Ну, тыж не мальчик - сам понимаешь, тут не только харизма лидера, но и команда профессионалов решает. А батутная жирноморда с наебулькой и прочими силуановыми - на это звание не тянут каг бэ.

Вот и имеет народ, что имеет.

Да хоть дай РККА калашниковы, обошли их танки, отрезали от линий снабжения, и всё. Всё такие же миллионы в плену.

Процитирую автора:

Данные по Овермансу за 1945 достаточно точны, но это и неудивительно. Поле боя оставалось за Советской стороной и союзниками, всех погибших и пленённых можно было посчитать по головам. Фальсифицировать на данном этапе было себе дороже и мог быть вскрыт коэффициент занижения ТРИ за весь период войны.
По той же причине достаточно близко представлены потери по Овермансу за 1944, хотя и существенно занижены.
За 1943 год Оверманс выдаёт нам в качестве компенсации 700 тысяч, которые уже абсолютно не соответствуют действительности.
Данные за 1941−1942 года характеризуются полной неосведомленностью Советской стороны о немецких потерях, Оверманс уже не церемонится и откровенно подсовывает нам данные Мюллера-Гиллебранда. Мол, указал реальные за 1944--1945, поверьте и здесь. На это многие и купились!

https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

Он сам их и пригласил

Ну, Лебедь, конечно не ангел, да и по поводу Хасавюрта 1996 к нему много вопросов. Я бы к Белоусову присмотрелся, вице-премьеру, который как раз и является антиподом Наебульки с Силуановым, с которыми у него давние и постоянные терки.

И который является автором нескольких инициатив по изъятию сверхдоходов в госбюджет.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.05.2021 - 20:27

Процитирую комментаторов, вернее приведу скан с форума.

Был период жизни дальнобоил. Так идешь с Хабары на Волгоград и наоборот, так постоянно думал, эт че курили ганцы, чобы блицкриг организовать, какой нах блицкриг, конца и края нет России- матушки. А то Союз был. Дебилы мля©

"секретный протокол" - действительно "мутная хрень".
И, наверное, уже не важно, настоящий он или подделка (хотя, за фейки карать надо. За их бесконечное мусоливание - тоже...).
Да и вообще - совсем не уверен, что и у предыдущих Пактов Германии (с западными странами) не было "секретных частей" -
Чехословакию, да и Польшу, Гитлер схавал как по "предварительной договорённости" - кроме "словесного осуждения", от Запада ему ничего не было...

А "пакт Молотова - Риббентропа", послужил единственной цели - отсрочить нападение на Союз.

Я кстати выше выложил скан отчета OKH имеющего шифр архивного хранения в бундесархиве [BA / MA RW 6/543], по убитым, как раз за отсутствующий (видимо только для Дамира Закирова) период, потери убитыми с 22 июня по 31 декабря 1941 года.
Могу это сделать за любой месяц по март 45 включительно.))))))

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.05.2021 - 20:37

Я могу и ответ автора на этот коммет привести, и что?) Гипотеза выдвинута, аргументы в её пользу приведены, обоснованного, аргументированного опровержения я так не увидел.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.05.2021 - 20:47

Я привел наличие архивных данных по потерям, с сайта Р.Оверманса кстати, которые он не скрывает, как раз по которым Дамир Закиров пишет что их нет, и что ОВерманс берет их у Гиллебрандта.))))
На этом вопрос доверия автору стать можно считать закрытым.

Имеется ввиду отрицательный отбор, который освободил "поляну" для торжествующих беженцев и толерастии...

А что, на этой стадии Оверманс и Гиллебранд пользовались разными источниками?) Вот на стадии 1944 -1945, похоже, да. Точнее, Оверманс учел то, что не учитывал Гиллебранд.

Вермахта, а не СС?

combatunit

Это аргумент был актуален для войн 18-19 веков. В мировой войне 20 века, "автоматические винтовки" особой роли уже не играли.

Последствия чисток в армии, наглядно показали результаты потерь Зимней войны и последующие потери в Великой Отечественной.