Про боевые потери Германии и СССР в 1941-1945. Немецкие данные сфальсифицированы?

Думается если-бы советская армия хреначила по городам и населенным пунктам Германии - соотношение было-бы совершенно другим.
Гитлер напал на СССР примерно с перевесом в 4 раза по количеству военнослужащих. Просто почему-то не считаются все остальные европейские страны.
Промышленная база Германии (плюс европа) - 250 миллионов человек.
Против СССР шла вся европа, а не только германия.
Повторюсь так-же "Пакт" - это не самостоятельный документ, а приложение к договору и рассматриваться может только вместе с договором.
Пакт - это протокол о дальнейших намерениях, а не факт.
Уже то, что пакт подписывали не первые лица говорит о его "ничтожности".
В свое время он нужен был либероте, вот его и выдернули из документа, потому что в документе все наоборот.
Пакт - это праздничная статья в газете - типа "взвейтесь и развейтесь, мы сильные могучие и непобедимые". Лозунги короче.

Когда либералы и прочие историки-затейники принимаются кричать про бессмысленные потери, «мясом завалили» и «пили бы баварское», то обычно любят подтверждать свои тезисы о «бездарности и преступности» советского руководства и командования сравнением Вермахта и РККА. Мол, и людей у РККА было больше, а всё время их громили, и танков больше, и самолетов и прочих железок-машинок, а всё немцы жгли. Не забывая при этом, правда, рассказать про одну «винтовку на троих», «черенки лопат» и остальную лабуду из разряда «солженициных сказок».

К июню 1941 года на границе с СССР Вермахт располагал в трех группах армий и армии «Норвегия» 127 дивизиями, двумя бригадами и одним полком. В этих войсках насчитывалось 2 миллиона 812 тысяч человек, 37099 орудий и минометов, 3865 танков и штурмовых орудий.

Вместе с Германией в войну с СССР готовились вступить Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия.
Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;
Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;
Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;
Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;
Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.
То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов. Несложный подсчет показывает, что только на Восточном фронте союзники гитлеровской оси, а правильнее было бы называть их так, располагали 166 дивизиями, насчитывающими 4 миллиона 307 тысячами человек при 42601 единице артиллерии различных систем, а также 4171 танками и штурмовыми орудиями и 4846 самолетами.
Итак: 2 миллиона 812 тысяч только у Вермахта и 4 миллиона 307 тысяч общей численности, учитывая силы союзников. В полтора раза больше. Картина меняется кардинально. Не правда ли?
А чем располагал на западной границе СССР к 22 июня 1941 года?




Да, вооруженные силы Советского Союза к лету 1941 года, когда неизбежность войны стала очевидной, были крупнейшей армией мира. Проводилась фактически скрытая мобилизация. К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 миллионов 774 тысяч солдат. Конкретно в сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных и 3 стрелковые бригады. Войска располагали 117581 артиллерийской системой, 25784 танками и 24488 самолетами.
Вроде бы превосходство налицо? Однако все вышеперечисленные силы Германии и ее союзников находились в развернутом состоянии в непосредственной 100 километровой зоне вдоль советских границ. В то время как в западных округах РККА имела группировку в 3 миллиона человек, 57 тысяч орудий и минометов и 14 тысяч танков, исправных из которых было лишь 11 тысяч, а также около 9 тысяч самолетов, из которых исправными были только 7,5 тысяч.
Причем в непосредственной близости от границы РККА имела в более или менее боеготовом состоянии не более 40% от этого числа.
Из выше перечисленного, если вас не утомили цифры, совершенно четко следует, что СССР сражался не с одной Германией. Точно так же, как в 1812 году не с одной Францией. То есть ни о каком «завалили мясом» не может идти и речи.
И так продолжалось практически всю войну, вплоть до второй половины 1944 года, когда союзники Третьего Рейха посыпались, как карточный домик.

Добавьте сюда кроме непосредственных стран-союзников иностранные части Вермахта, так называемые «национальные дивизии СС», всего 22 добровольческие дивизии. В них проходило службу в ходе войны 522 тысячи добровольцев из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче, то есть «заграничных немцев». Общая численность иностранных добровольцев составила 57% (!) от численности «ваффен-СС». Перечислим их. Если это вас утомляет, то просто оцените количество строчек и географию. Представлена вся Европа, за исключением разве что княжеств Люксембург и Монако, и то не факт.

1. Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
2. Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;
3. Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
4. Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;
5. Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);
6. Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;
7. Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
8. Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;
9. Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
10. Польша: Гуральский добровольческий легион СС;
11. Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
12. Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;
13. Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);
14. Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
15. Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
16. Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);
17. Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
18. Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС
19. Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).
20. Белоруссия: 1-я и 2-я гренадерские дивизии СС, и еще 10 формирований от батальона до эскадрона и отрядов полиции
21. Россия: 29-я и 30-я гренадерские дивизии СС (русские), Русская освободительная армия (РОА) и еще 13 подразделений от корпуса до бригады и отрядов полиции. Кроме того, был сформирован Легион Удель-Урал, в котором воевали представители народов, живших на территории России: башкиры, удмурты, мордва, чуваши, марийцы), а также Дагестанский легион.
22. Грузия: Грузинский легион вермахта
23-29. Средняя Азия: Туркестанский легион (карачаевцы, казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры, татары)
30.Азербайджан: Азербайджанский легион (14 батальонов)
31. Армения: Армянский легион вермахта (11 батальонов)


Отдельно:

Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.

Следует упомянуть также "хиви", от немецкого Hilfswilliger, то есть «желающий помочь». Это добровольцы, поступавшие на службу непосредственно в Вермахт. Служили они во вспомогательных частях. Но это не значит небоевых. Например, из хиви формировались зенитные расчеты для Люфтваффе.

О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену. Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов в плену на восточном фронте оказалось больше, чем участвовало в сопротивлении нацистам на их родине.

И это мы еще даже не затрагивали тему экономического потенциала, который работал на немецкую военную машину. Прежде всего, это Чехословакия, довоенный лидер оружейного производства в Европе, и Франция. А это – артиллерия, стрелковое оружие и танки.

Например, чешский оружейный концерн «Шкода». Каждый третий немецкий танк, принявший участие в операции «Барбаросса», был произведен именно в этой фирме. Прежде всего, это LT-35, получивший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw. 35 (t).
Более того, после аннексии Чехословакии немецкие специалисты обнаружили в цехах «Шкоды» два новых опытных танка LT-38. После ознакомления с чертежами немцы приняли решение поставить танк на вооружения и начали его серийный выпуск.
Производство этих танков шло практически до конца войны, только с конца 1941 года они начали выпускаться как база для немецких самоходных орудий. Более половины немецких самоходок имели чешскую базу.

Французы, в свою очередь, предоставили немцам свои судоремонтные мощности. Немецкие подводные лодки, гроза атлантических конвоев союзников, так называемые «Волчьи стаи Деница», базировались и проходили ремонт на южном побережье Франции и в Средиземье вблизи Марселя. Причем судоремонтные бригады устраивали соревнования на предмет того, кто быстрее отремонтирует лодку. Не похоже на работу по принуждению, из-под палки, правда?


Так с кем же воевал СССР в Великую Отечественную войну? Ответ такой: с воинскими подразделениями, сформированными из представителей как минимум 32 национальностей и народов мира

AlexNibel

Да "всё нормально". Бомбить своих граждан заодно с немцами...
А ссылка на скифов с османами, хороша. Можно ещё про бронзовый век вспомнить, там человеческие жертвоприношения практиковались в славу богов войны.

В общем то потери немцев (общие потери) очень хорошо коррелируются с переписями населения до войны и после войны. И потери остальных стран тоже. Ибо переписи провели достаточно быстро. Перепись нужна прежде всего экономистам, что бы оценить налоговую базу.
У нас достоверность последней предвоенной переписи подвергается сомнению. Вероятнее всего правильно подвергается. Но и в этом случае цифры плавают. Какая более верная 17,7 или 26,6 понять тяжело. А если добавить голод послевоенный, то ещё тяжелее.

Микаэль

Очередной малограмотный переписыватель истории.

воевали тяжелым вооружением по этому и потери огромные , сейчас вооружение ещё страшнее если что начнется будет кругом выжженная земля ..так что мудаки которые кричат нужно повторить сразу статью вешать надо

Это сообщение отредактировал Nightbot - 10.05.2021 - 19:06

А есть войны где гражданские не страдали?

А из всего списка ты заметил только скифов с османами, Кутузов и Шерман потерялись?

Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1...

наши данные

Так и хреначили по городам. Например, бомбардировки Берлина сразу после начала войны.
Не было у СССР вменяемой стратегической авиации. А так бы Дрезден каждому вражескому городу был бы устроен.
Ну и на нас работала промышленность США. Благодаря поставкам ленд-лиза, который, кстати, практически не был оплачен (6% от суммы), были перекрыты потребности в материалах, техники и продовольствии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще-то не "нужно повторить", а "можем повторить".
В смысле, если опять попробуют сунуться.

AlexNibel

В 20 веке ни в одной войне, правительство не отдавало приказа своим войскам, целенаправленно бомбить своё население.

Я заметил, что вам опровергнуть "пушистость" вашего Сталина нечем и вы всякую херню пишите типа, "а вот у скифов...".

alex7722

А по переписям сколько не хватает, т.е. в тылу загнулось?

Часть потребностей.
И да. С какого времени начался лендлиз? А до того всё шло за золотишко.

Интересовался этой темой, правда давно, данные не сохранились. Так вот среди военнослужащих потери были примерно одинаковы. Среди гражданского населения, наших намного больше немцев погибло. Но СССР и не геноцидило, в отличии от фашистов.

деды могли,а сможем ли мы большой вопрос

..

Это, увы, была одиночная акция, дальняя ночная бомбардировка. Слишком далеко было тогда до берлина.

Чувак, ты кенигсберг видел?
Хреначила советская армия по городам Германии и еще как хреначила

Это сообщение отредактировал Ezh2 - 10.05.2021 - 19:30

В 1991-м кааак сунулись - и беспалый алкаш ничего не повторил. Теперь вы живёте на оккупированной территории, с которой выкачивают ресурсы, и которой заправляет плешивый гауляйтер, уничтожающий русский народ. Когда ж вы уже прозреете-то?

Вот откровенно пиздеть-то не надо, где хотя бы слово в 428 приказе о бомбежке населения, а вот о том что бы уводить население, что бы оно не попало под оккупацию есть - "3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников."
и насчет нет аналогичных приказов -

Причем тут пушистость? Вы упоролись? Где я такое писал? Или для вас тот факт, что тактику "выжженной земли" изобрели в древности а не "кровавый тиран Сталин" автоматически означает то, что он был "пушистым"?

О приказе Ставки Верховного Главнокомандования № 428 от 17 ноября 1941 года, гласящем:

«Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Все населенные пункты на расстоянии 40 - 60 км вглубь от линии фронта и на 20 - 30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать».

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отличная выкладка! Показывает истинное положение дел!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хреначили англичане, "остров" под 0 разбомбили... Наши во время штурма и куда в меньших размерах...

Половина всех грузовиков, половина пороха, по сырью так в несколько раз превышало возможности СССР.

Итить историков по ВМВ

Размещено через приложение ЯПлакалъ