Четыре «железных» признака поддельного меда: прогулка по медовой ярмарке с экспертом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Матрос1984
22.08.2018 - 10:55
7
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Сколько "специалистов" ,сколько бреда понаписали. Жесть просто. Способ проверки меда на подлинность один.И он называется экспертиза в лаборатории. Хоть на задницу его капай,хоть по лбу растирай,воду в него лей ,все это полная фигня. И конечно чем мёд дороже , тем больше "специалистов".
А вот майский мёд.Никакой он не майский конечно,просто самый первый ,и собран преимущественно с акации.И его очень,очень мало было.КОгда садится, сильно похож на сахар, практически белый. А как "специалистов" от такого меда корчит lol.gif

Четыре «железных» признака поддельного меда: прогулка по медовой ярмарке с экспертом
 
[^]
Tor05
22.08.2018 - 10:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653
Цитата (Аритэ @ 22.08.2018 - 10:51)
Цитата (fredik @ 22.08.2018 - 08:12)
Можно для увеличения объемов просто разбавить на процессе сбора медом подсолнечника. Он реальная кака. А тесты покажут 100%-ный мед.
Приведу аналогию: вы купите продукт 2-го сорта думая, что он высшего.

то есть мед собранный с подсолнечнека кака? и не 100% мед? ничоси, а пацаны и не знале gigi.gif

это традиционно самый дешманский мед. Даже если пацаны этого не знали.
 
[^]
Аритэ
22.08.2018 - 11:00
-1
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 09:56)
декристаллизация мёда сделана правильно, то с полезностью все будет норм. Не переживай.

а что пасечники на выезде в состоянии сделать декристализацию? с учетом какое нужно оборудование ( это я про правильную, да и то не всякий мед таки после этого некристализуется)
 
[^]
Матрос1984
22.08.2018 - 11:00
0
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 10:41)
Цитата (Vivivdarium @ 22.08.2018 - 10:13)
А мёд из мёда есть на этой ярмарке, или с производства сняли в 1991?

был в прошлом году на ярмарке и долго ходил по рядам, где торгуют мёдом. У каждого первого видел в продаже "мед диких пчёл". охуел. спаршиваю - где вы все столько диких пчел-то находите. ни один не сказал. но смотрели косо)))

Все просто,весной берешь ульев 10-15-20 и развешиваешь их на деревья по округе, у пчеловодов ,бывает,рои уходя,сваливают,уматывают, и заселяются туда и становятся дикими gigi.gif . Дальше кто как , кто то просто забирает весь мед,а пчел выкидывает,кто то забирает и пчел тоже, но не всех,а самых сильных. И делает их обратно домашними. Можно и по дуплам поискать,но улья развесить проще всего.Но эти дикие пчелы ,правда,злые как собаки. Пока ловушку снимешь,всего сожрут.

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 22.08.2018 - 11:02
 
[^]
Black7500
22.08.2018 - 11:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 3856
Цитата (SESHOK @ 21.08.2018 - 17:37)
По моему самый верный метод - покупать у проведённого продавца. Конечно, в городе это сложно, но на медовых ярмарках возможно. А на селе, где все друг друга знают, то вообще легко. Мне наверно повезло, я много лет, наверно 15-20 покупаю у своего приятеля, для которого обман в принципе невозможен. Он ко всему ещё и имам-хатыб в небольшой деревеньке, а мёд у него как бы основной зароботок. Сам же и продаёт на субботнем базаре, все расскажет, даст попробовать, да и просто поговорить около него всегда народ стоит.

к сожалению и в деревне начали обманывать. Раньше критерий был цена и выезжала ли пасека на поля или дома стояла собирая разнотравье, то сейчас че только не творят. Батя после 25 лет занятия пчеловодством не знал столько, сколько за последние пару лет придумали рвачи moderator.gif от сахара и крахмала до химозы всякой. Он в тихом ахуе от новых пчеловодов, особенно когда они рассказывают как с 15 пчелосемей накачали тонны полторы меда. При этом появился новый критерий качества меда - цена!если дешевый значит плохой lol.gif и самое интересное эти дебилы ухитряются найти различия
 
[^]
Аритэ
22.08.2018 - 11:03
2
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 10:57)

это традиционно самый дешманский мед. Даже если пацаны этого не знали.

ну то что, как раз при учете колосальных засеянных площадей подсолнечнека, можно получать такого меда многа и тем самым он более дешевый, так то да, но это такой же мед,со всеми его свойствами, сказки это , шо один супер пупер полезный, а другой хуйня, если это 100% мед, то он имеет полезные свойства
 
[^]
Tor05
22.08.2018 - 11:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653
Цитата (Аритэ @ 22.08.2018 - 11:00)
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 09:56)
декристаллизация мёда сделана правильно, то с полезностью все будет норм. Не переживай.

а что пасечники на выезде в состоянии сделать декристализацию? с учетом какое нужно оборудование ( это я про правильную, да и то не всякий мед таки после этого некристализуется)

ничего там сложного нет. Или водяная баня с температурой до 60 град или сейчас продаются специальные электрические грелки-одеяла, которые одеваются на ту или иную тару и медленно и печально его подогревают.
 
[^]
Tor05
22.08.2018 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653
Цитата (Аритэ @ 22.08.2018 - 11:03)
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 10:57)

это традиционно самый дешманский мед. Даже если пацаны этого не знали.

ну то что, как раз при учете колосальных засеянных площадей подсолнечнека, можно получать такого меда многа и тем самым он более дешевый, так то да, но это такой же мед,со всеми его свойствами, сказки это , шо один супер пупер полезный, а другой хуйня, если это 100% мед, то он имеет полезные свойства

я подобного и не говорил. )))
 
[^]
Аритэ
22.08.2018 - 11:09
-1
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 11:04)

ничего там сложного нет. Или водяная баня с температурой до 60 град или сейчас продаются специальные электрические грелки-одеяла, которые одеваются на ту или иную тару и медленно и печально его подогревают.

я как то четала што технология иная, не нагрев, а какразтаке охлаждение- если только что откаченный мед продержать определенное время при нулевой темпиратуре, а потом хранить при +14, то кристализация( а это еще зависет от уровня глюкозы в меде) откладывается на значительное время, и еще при какой темпиратуре мед тупо превращается в сироп?
 
[^]
Black7500
22.08.2018 - 11:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 3856
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 10:01)
Цитата (diag @ 22.08.2018 - 09:56)
Самый надёжный способ получить настоящий и неподдельный мёд -это близкое знакомство с пасечником.  Правда лаборатории и сертификатов у него нет. И мёд бывает только тогда, когда пасечник мёд гонит. Приходится заранее договариваться, чтобы оставил нужное количество банок "несертифицированного" мёда.

с первой фразой согласен полностью. Со второй - нет. Уважающий себя пчеловод вполне может выделить 150 гр мёда и заплатить 1,5 тыс рублей для лабораторного исследования. Делают такие анализы многие лаборатории и в первую очередь ветеринарные лаборатории, есть так же специализированные заведения, но их не так много на страну.

уважающий себя пчеловод не поедет за 100-200км в областной центр за сраной бумажкой ибо ему некогда. После медосбора нужно рамки просушить, второй раз отобрать мед, собрать семьи к зимовке, обработать от болезней и еще дохера чего. И мед у него разберут и без бумажек, а вот таким специалистам потом привезут оптом скупленный мед со всеми бумажками и скорее всего он будет или Башкирским или Алтайским и продаваться будет не по 600р за банку
 
[^]
Аритэ
22.08.2018 - 11:13
1
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 11:06)

я подобного и не говорил. )))

что дешевый мед-это плохой мед?
 
[^]
Матрос1984
22.08.2018 - 11:14
0
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (Black7500 @ 22.08.2018 - 11:10)
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 10:01)
Цитата (diag @ 22.08.2018 - 09:56)
Самый надёжный способ получить настоящий и неподдельный мёд -это близкое знакомство с пасечником.  Правда лаборатории и сертификатов у него нет. И мёд бывает только тогда, когда пасечник мёд гонит. Приходится заранее договариваться, чтобы оставил нужное количество банок "несертифицированного" мёда.

с первой фразой согласен полностью. Со второй - нет. Уважающий себя пчеловод вполне может выделить 150 гр мёда и заплатить 1,5 тыс рублей для лабораторного исследования. Делают такие анализы многие лаборатории и в первую очередь ветеринарные лаборатории, есть так же специализированные заведения, но их не так много на страну.

уважающий себя пчеловод не поедет за 100-200км в областной центр за сраной бумажкой ибо ему некогда. После медосбора нужно рамки просушить, второй раз отобрать мед, собрать семьи к зимовке, обработать от болезней и еще дохера чего. И мед у него разберут и без бумажек, а вот таким специалистам потом привезут оптом скупленный мед со всеми бумажками и скорее всего он будет или Башкирским или Алтайским и продаваться будет не по 600р за банку

Не совсем так,если нужно отправить партию через транспортную компанию, бумажку и сертификат делать придется,иначе не примут к перевозке.А так,да.У меня еще несуществующий мёд купили ,зимой .Почти весь.

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 22.08.2018 - 11:14
 
[^]
Robocoр
22.08.2018 - 11:15
8
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 7.01.18
Сообщений: 113
Цитата (dillinja @ 21.08.2018 - 16:05)
Сим способом делюсь и с вами: ложку меда налить на блюдце, сверху чуть теплой водой залить (достаточно 2 ложки) и "покатать/поболтать" (не знаю как правильно:)) воду по меду. в результате мы должны увидеть как мед начинает "вспоминать" и приобретёт рисунок сот. не природный мед этого не умееет точно))
 

Будете мыть посуду - возьмите вместо меда любое густое моющее средство и увидите как оно вспомнит, что в прошлой жизни оно было медом.
 
[^]
Аритэ
22.08.2018 - 11:17
0
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (Black7500 @ 22.08.2018 - 11:10)

уважающий себя пчеловод не поедет за 100-200км в областной центр за сраной бумажкой ибо ему некогда. После медосбора нужно рамки просушить, второй раз отобрать мед, собрать семьи к зимовке, обработать от болезней и еще дохера чего. И мед у него разберут и без бумажек, а вот таким специалистам потом привезут оптом скупленный мед со всеми бумажками и скорее всего он будет или Башкирским или Алтайским и продаваться будет не по 600р за банку

со слов знакомого пчеловода ( исключительно развод на продажу пчелиных семей), щас явная тенденция работать исключительно на мед, пчелиные семьи у многих живут сезон, мед забирается подчистую на продажу, и к новому сезону закупаются новые семьи, тем самым весьма сокращают расходы по содержанию семьи, им получается выгоднее пчел тупо в конце сезона убивать
 
[^]
Andygoo
22.08.2018 - 11:18
0
Статус: Offline


Вологжанин

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 8288
У нас форсят уж месяца три рекламу медовой ярмарки. Последний писк, мед - освященный)))
Заебись что я его терпеть не могу, одной проблемой меньше))
 
[^]
Tor05
22.08.2018 - 11:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653
Цитата (Матрос1984 @ 22.08.2018 - 11:00)
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 10:41)
Цитата (Vivivdarium @ 22.08.2018 - 10:13)
А мёд из мёда есть на этой ярмарке, или с производства сняли в 1991?

был в прошлом году на ярмарке и долго ходил по рядам, где торгуют мёдом. У каждого первого видел в продаже "мед диких пчёл". охуел. спаршиваю - где вы все столько диких пчел-то находите. ни один не сказал. но смотрели косо)))

Все просто,весной берешь ульев 10-15-20 и развешиваешь их на деревья по округе, у пчеловодов ,бывает,рои уходя,сваливают,уматывают, и заселяются туда и становятся дикими gigi.gif . Дальше кто как , кто то просто забирает весь мед,а пчел выкидывает,кто то забирает и пчел тоже, но не всех,а самых сильных. И делает их обратно домашними. Можно и по дуплам поискать,но улья развесить проще всего.Но эти дикие пчелы ,правда,злые как собаки. Пока ловушку снимешь,всего сожрут.

Ты, бро, как я вижу великий теоретик пчеловодства. sm_biggrin.gif давай немного расскажу как это бывает:

1. улей на дерево весить охуеешь. Любой улей. Весят не ульи, а ловушки (роевни) - они маленькие или просто привои. пустые ульи можно поставить по краю пасеки с южной стороны, есть шанс, что туда что-то заселится, но шанс не такой уж большой.
2. у хороших пчеловодов рои слетают или редко или очень редко. Бывает, конечно иногда.
3. РОй прививается обычно дважды: сразу как слетел из улья - обычно метрах в 25-50 от "старого жилья" по нарправлению юг, юго-восток и сидит он на первом месте обычно от 20 минут до 40-50. Потом снова слетает и улетает уже на несколько километров.
4. во время роения пчелы почти не жалят - не до этого им.
5. рой - это просто часть пчелиной семьи поделившейся на части потому, что были созданы условия для деления (для\ пчел это инстинкт, для пчеловода - гемор) и она не становится более "дикой" чем та часть, которая осталась в улье растить новую пчеломатку. cool.gif
6. Интересно, как те, кто "забирают и пчел тоже" из роя определяют в одной семье кто сильный, а кто слабый? Это признак всей семьи, а не ее части. ))) Роевые семьи обычно очень ценятся т.к. по практике являются очень сильными и активными и хорошо носят мед (на следующий сезон).
7 Скажи честно, ты много пчел по дуплам видел за свою жизнь?

Это я к тому, что мёд "диких пчел" есть сказка.
 
[^]
Black7500
22.08.2018 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 3856
Цитата (Матрос1984 @ 22.08.2018 - 11:14)
Не совсем так,если нужно отправить партию через транспортную компанию, бумажку и сертификат делать придется,иначе не примут к перевозке.А так,да.У меня еще несуществующий мёд купили ,зимой .Почти весь.

если куда то везти то согласен, а так обычно по своим все разбегается быстрее чем накачал еще lol.gif особенно перед медовым спасом dont.gif
 
[^]
Tor05
22.08.2018 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653
Цитата (Black7500 @ 22.08.2018 - 11:10)
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 10:01)
Цитата (diag @ 22.08.2018 - 09:56)
Самый надёжный способ получить настоящий и неподдельный мёд -это близкое знакомство с пасечником.  Правда лаборатории и сертификатов у него нет. И мёд бывает только тогда, когда пасечник мёд гонит. Приходится заранее договариваться, чтобы оставил нужное количество банок "несертифицированного" мёда.

с первой фразой согласен полностью. Со второй - нет. Уважающий себя пчеловод вполне может выделить 150 гр мёда и заплатить 1,5 тыс рублей для лабораторного исследования. Делают такие анализы многие лаборатории и в первую очередь ветеринарные лаборатории, есть так же специализированные заведения, но их не так много на страну.

уважающий себя пчеловод не поедет за 100-200км в областной центр за сраной бумажкой ибо ему некогда. После медосбора нужно рамки просушить, второй раз отобрать мед, собрать семьи к зимовке, обработать от болезней и еще дохера чего. И мед у него разберут и без бумажек, а вот таким специалистам потом привезут оптом скупленный мед со всеми бумажками и скорее всего он будет или Башкирским или Алтайским и продаваться будет не по 600р за банку

я знаю тех, что и за 600 км ездят и как-то это им не зазорно.
 
[^]
PERMALLOY
22.08.2018 - 11:24
0
Статус: Offline


Ворчун

Регистрация: 19.10.11
Сообщений: 3538
Знакомый пасечник в этом году жаловался - Надо было мед гнать в июне-июле. Сунулся в улей в августе, а пчелы из-за засухи мед сьели, тк нектар в жару высыхал. Говорит, на то что выгна,л цена будет 1000р за литр. Но сахар он по весне покупал, 50кг. Вот думаю- не буду я у него меда просить)))

Это сообщение отредактировал PERMALLOY - 22.08.2018 - 11:25
 
[^]
Tor05
22.08.2018 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653
Цитата (Black7500 @ 22.08.2018 - 11:10)
Цитата (Tor05 @ 22.08.2018 - 10:01)
Цитата (diag @ 22.08.2018 - 09:56)
Самый надёжный способ получить настоящий и неподдельный мёд -это близкое знакомство с пасечником.  Правда лаборатории и сертификатов у него нет. И мёд бывает только тогда, когда пасечник мёд гонит. Приходится заранее договариваться, чтобы оставил нужное количество банок "несертифицированного" мёда.

с первой фразой согласен полностью. Со второй - нет. Уважающий себя пчеловод вполне может выделить 150 гр мёда и заплатить 1,5 тыс рублей для лабораторного исследования. Делают такие анализы многие лаборатории и в первую очередь ветеринарные лаборатории, есть так же специализированные заведения, но их не так много на страну.

уважающий себя пчеловод не поедет за 100-200км в областной центр за сраной бумажкой ибо ему некогда. После медосбора нужно рамки просушить, второй раз отобрать мед, собрать семьи к зимовке, обработать от болезней и еще дохера чего. И мед у него разберут и без бумажек, а вот таким специалистам потом привезут оптом скупленный мед со всеми бумажками и скорее всего он будет или Башкирским или Алтайским и продаваться будет не по 600р за банку

Да, согласен, работ на пасеке всегда немало, но что ты понимаешь под "рамки просушить"? Это делают пчелы - осушивают рамки после выкачки меда. И делают это очень быстро. Обработка (профилактика) болезней в большинстве случаем сводится к постановке в каждый улей пары пластин с лек.средством (от варроатоза и нозематоза). 1,5 минуты на улей уходит. Между откачкой меда и сборкой на зиму времени достаточно для всего, в том числе для анализа качества.

 
[^]
AlHighlander
22.08.2018 - 11:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31100
Где вы находите таких аферистов, подделывающих мёд?
Постоянно подхожу к торговцам мёдом и спрашиваю:
- у вас мёд поддельный?
- у меня нет. Вот в том киоске - мутноватый. Не скажу шо да, но думайте сами.
- а как определить поддельный или нет?
- ну вот смотри... (дальше идёт ряд способов как отличить поддельный от не поддельного)
По такому принципу ещё ни разу поддельный не попадался.

Ах, да - я же у кореша мёд покупаю. Ульи помогаю ему на зиму в подвал опускать.
 
[^]
mrzorg
22.08.2018 - 11:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52564
Цитата (knight @ 22.08.2018 - 08:53)
Резюмирую - пора завязывать с медом. Настоящий без бодяжки, без скормленного пчелам сахара можно ВЗЯТЬ только у дружбана-пасечника, который для себя гонит.
По букве "Ё" - нормы русского языка при написании допускают не ставить точки, а в машинописном тексте применять букву "Е" вместо "Ё"

Споры о "ё" не прекращаются до сих пор, и аргументы сторон порой удивляют своей неожиданностью. Так, сторонники повсеместного использования этой буквы строят иногда свою аргументацию на... эзотерике. Они считают, что это буква имеет статус "одного из символов русского бытия", и потому отказ от нее - пренебрежение к русскому языку и России.

«Ошибкой орфографической, ошибкой политической, ошибкой духовной и нравственной» называет написание е вместо ё ярый защитник этой буквы писатель В. Т. Чумаков (братка мой духовный, видать gigi.gif ), председатель им же созданного «Союза ёфикаторов». Сторонники этой точки зрения считают, что 33 - количество букв русского алфавита - священное число, и "ё" занимает в азбуке сакральное 7-ое место.

"А до 1917 года на священном седьмом месте 35-буквенного алфавита кощунственно располагалась буква Ж", - отвечают их противники. А вот, если серьёзно рассуждать: Они считают, что точки над "е" нужно ставить лишь в нескольких случаях: "в случаях возможных разночтений; в словарях; в книгах для изучающих русский язык (т. е. детей и иностранцев); для правильного прочтения редких топонимов, названий или фамилий". В общем-то, именно эти правила и действуют сейчас в отношении буквы "ё".
 
[^]
Tor05
22.08.2018 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653
Цитата (PERMALLOY @ 22.08.2018 - 11:24)
Знакомый пасечник в этом году жаловался - Надо было мед гнать в июне-июле. Сунулся в улей в августе, а пчелы из-за засухи мед сьели, тк нектар в жару высыхал. Говорит, на то что выгна,л цена будет 1000р за литр. Но сахар он по весне покупал, 50кг. Вот думаю- не буду я у него меда просить)))

очень может статься, что в июне мёд был незрелым. Про июль не скажу, но скорее всего, тоже.

По весне (ранней) мог подкармливать пчел сиропом - те семьи, которые могли не дожить до цветения медоносов из-за того, что зимой съели весь запас корма.
 
[^]
Матрос1984
22.08.2018 - 11:31
3
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Tor05
Ога,теоретик. Не надо мне ничего рассказывать.А ловушки ульями называю исключительно с целью, не смущать неокрепшие умы ненужными подробностями. А так , я здоровый как конь, то улей на дерево взгромоздить не проблема(ловушки конечно тоже есть). Нынче два роя ушло таки,это которые видел.И еще один выполз незаметно, улей открыл ,а там жителей маловато оказалось. cool.gif smile.gif
Найди ежа rulez.gif

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 22.08.2018 - 11:35

Четыре «железных» признака поддельного меда: прогулка по медовой ярмарке с экспертом
 
[^]
Матрос1984
22.08.2018 - 11:31
1
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Вот

Четыре «железных» признака поддельного меда: прогулка по медовой ярмарке с экспертом
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60842
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх