Мое видение трагедии в "Зимней вишне"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
evgen327
30.03.2018 - 14:11
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.04.08
Сообщений: 509
Обслужить системы ОПС, АПС, СКУД такого здания будет стоить под 100 000 руб в месяц - это и ППР и отладки и продувки и выборочная проверка на срабатывание.. А прийти и поставить отметку обо всём этом ничего не делая- 15 000. Угадайте, какой вариант выбрала директор?
 
[^]
DanUg
30.03.2018 - 14:15
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 558
ТС. все правильно.

От себя добавлю.
Уже в прессе проскакивала инфа, что на этот объект пытались согласовать спецтехусловия по пожарной безопасности (СТУ). И заявителям в МЧС было отказано.

Данный раздел является дополнителным к общему составу проектной документации и разрабатывается тогда, когда невозможно соблюсти действующие нормы по ПБ. Например такие как: длина эвакуационных коридоров, ширина дверных проемов на эвакуационных выходах и т.п.

Дополнительно к СТУ готовиться расчет пожарного риска. Кто в теме - тот знает. Для других поясню что это около 600 страниц расчетов по всем факторам в случае возникновения пожара.

Еще к СТУ должен быть оперативный план пожаротушения (ОПП), один экземпляр которого храниться в дежурной части МЧС, к которой привязан данный объект, второй - у собственника.
ОПП включает планировки объекта и расстановку пожарной техники у объекта. Способы тушения пламени. Он нужен для того, чтобы команда по прибытии на место имела исчерпывающую информацию по путям эвакуации, расположению гидрантов и пр. и могла четко сориентироваться на объекте.

Т.е. сдать этот объект в эксплуатацию с учетом оттсутсвия подобной документации должно было быть невозможно, почти.

И вот из-за этого дорогостоящего во всех смыслах "почти" всю вину сейчас будут валить на обслуживающую организацию, на собственника, на охрану, на самострой. И это все для отвода глаз.

На самом деле коррупционная цепочка вырисовывается очень простая: Горадминистрация-Госэкспертиза-ИГАСН-МЧС, а уж в последнюю очередь те, кого на скамью посадили первыми.

Это сообщение отредактировал DanUg - 30.03.2018 - 14:16
 
[^]
west255
30.03.2018 - 14:15 [ показать ]
-11
LuiSafie
30.03.2018 - 14:17
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Цитата (CtrlX @ 30.03.2018 - 13:07)
Цитата (JIblC @ 30.03.2018 - 12:16)
Цитата
Не верю. В любой системе, а тем более, как указано, в ОРИОН пожарный шлейф (провод с подключенными к нему датчиками дыма) нельзя снять с охраны. Даже обладая правами администратора системы моментально не получится.

Не совсем так - или совсем не так...
Даже в "сигналах20" фактически это всё на раз-два отключалось. Ибо в почти 100% случаев - тип шлейфа 4, хуле.
И надеюсь тебе не секрет, что на подавляющем большинстве объектов с орионом-про пользователи из-под Иванова И.И. сидят?

Кстати, вот это, говорят, реальное фото с типа-отключившим сигналку виновником.
Что у нас оранжевые индикаторы на БКИ значат, напомнить? (если, каэшн, не выёбываться с глубокими настройками непонятно зачем)

Да и синие области на плане, как бы, намекают.
А ТС пиздабол комнатный, если Болидовскую пожарку Орионом обзывает. Просто, слышал звон, да не знает где он.

АРМ ОРИОН - интегрированная система безопасности, производства БОЛИД, программно-аппаратный комплекс
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:22
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Задолбали все, я хотел сказать простым людям как должно работать и как нужно работать, те кто действительно специалисты, это знают. Те кто спец на диване или из конторы рога и копыта верхушек нахватавшиеся идут лесом.
Тема про то, что даже если ты согласился за копейки обслуживать, то не ной потом, что тебе мало денег платят, а иди и делай свою работу, качественно и в срок, не можешь, тогда уйди с рынка и дай работать действительно знающим людям. Если тебя заказчик вынуждает отключить систему значит пачка бумаги под его подписью должно быть. Поэтому и говорю, взял на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ так неси ее, и отвечай за смерть если такое случилось
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:23
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Цитата (evgen327 @ 30.03.2018 - 14:11)
Обслужить системы ОПС, АПС, СКУД такого здания будет стоить под 100 000 руб в месяц - это и ППР и отладки и продувки и выборочная проверка на срабатывание.. А прийти и поставить отметку обо всём этом ничего не делая- 15 000. Угадайте, какой вариант выбрала директор?

Даже больше чем 100т.р.
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:25
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Цитата (DanUg @ 30.03.2018 - 14:15)
ТС. все правильно.

От себя добавлю.
Уже в прессе проскакивала инфа, что на этот объект пытались согласовать спецтехусловия по пожарной безопасности (СТУ). И заявителям в МЧС было отказано.

Данный раздел является дополнителным к общему составу проектной документации и разрабатывается тогда, когда невозможно соблюсти действующие нормы по ПБ. Например такие как: длина эвакуационных коридоров, ширина дверных проемов на эвакуационных выходах и т.п.

Дополнительно к СТУ готовиться расчет пожарного риска. Кто в теме - тот знает. Для других поясню что это около 600 страниц расчетов по всем факторам в случае возникновения пожара.

Еще к СТУ должен быть оперативный план пожаротушения (ОПП), один экземпляр которого храниться в дежурной части МЧС, к которой привязан данный объект, второй - у собственника.
ОПП включает планировки объекта и расстановку пожарной техники у объекта. Способы тушения пламени. Он нужен для того, чтобы команда по прибытии на место имела исчерпывающую информацию по путям эвакуации, расположению гидрантов и пр. и могла четко сориентироваться на объекте.

Т.е. сдать этот объект в эксплуатацию с учетом оттсутсвия подобной документации должно было быть невозможно, почти.

И вот из-за этого дорогостоящего во всех смыслах "почти" всю вину сейчас будут валить на обслуживающую организацию, на собственника, на охрану, на самострой. И это все для отвода глаз.

На самом деле коррупционная цепочка вырисовывается очень простая: Горадминистрация-Госэкспертиза-ИГАСН-МЧС, а уж в последнюю очередь те, кого на скамью посадили первыми.

Полностью согласен, но уверен в проекте с самого начала все ок, потому и утвердили, а по факту потом почему бы стенку не передвинуть или пристроить и сдать, им дай волю они пожарные лестницы сдавать будут, а то площади пропадают
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Цитата (walrus68 @ 30.03.2018 - 13:32)
Где-нибудь объяснялось кто и почему вырезал 4 минуты? Я бы предпочел послушать "видение трагедии" от этого резальщика

Есть видео в нормальном качестве без вырезанных минут
 
[^]
VasyaDV
30.03.2018 - 14:26
0
Статус: Offline


Отчалил

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2422
Все дело в мере ответственности в наших припизднутых "законах". После ключевой фразы "2-х и более человек.." любому должно быть понятно, что за дебилы ебучие их сочиняли и что за говноеды не собираются их менять. Остальные рассуждения это бла-бла-бла...

Это сообщение отредактировал VasyaDV - 30.03.2018 - 14:27
 
[^]
pablomur
30.03.2018 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8520
Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 14:23)
Цитата (evgen327 @ 30.03.2018 - 14:11)
Обслужить системы ОПС, АПС, СКУД такого здания будет стоить под 100 000 руб в месяц - это и ППР и отладки и продувки и выборочная проверка на срабатывание.. А прийти и поставить отметку обо всём этом ничего не делая- 15 000. Угадайте, какой вариант выбрала директор?

Даже больше чем 100т.р.

Если посчитать АУПТ на воде(там сухотруб, скорее всего)- то да, дороже.
 
[^]
JIblC
30.03.2018 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Обслужить системы ОПС, АПС, СКУД такого здания будет стоить под 100 000 руб в месяц - это и ППР и отладки и продувки и выборочная проверка на срабатывание.. А прийти и поставить отметку обо всём этом ничего не делая- 15 000. Угадайте, какой вариант выбрала директор?

собственно. bravo.gif

 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:31
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Цитата (illyminat @ 30.03.2018 - 13:42)
Автор на сайте с 14 года. Но это первый пост. Да и коменты в основном в этой теме.
Складывается мнение, что купил кто то акк и теперь, судя по тексту, выгораживает чинуш.
Мол пристройка все по правилам, а проходы маленькие типа виноват владелец.
А вот чинуши не ходили с проверкой и не видели что узкие проходы?

Да я не любитель постить, чинуш не выгораживаю, они ответственны наравне с администрацией ТЦ, по проверке в прессе разжевали про амнистию, Это как же так возможно, что в месте где собираются тысячи людей, нет проверок? я не понимаю, можно забить на ларек Ашота, или кузбасспечать, но торговый центр....
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:33
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Цитата (VasyaDV @ 30.03.2018 - 14:26)
Все дело в мере ответственности в наших припизднутых "законах". После ключевой фразы "2-х и более человек.." любому должно быть понятно, что за дебилы ебучие их сочиняли и что за говноеды не собираются их менять. Остальные рассуждения это бла-бла-бла...

НПБ - написаны кровью, и как можно их не соблюдать не понимаю
это первый закон, и потом все остальные
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Предлагаю прекратить техно срач, ибо людям не сведущим это не интересно.
Спасибо.
 
[^]
Metalyzer
30.03.2018 - 14:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.17
Сообщений: 87
Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 11:37)

СНИП, НПБ, ГОСТ, РД.

Коллега, ты отстал как минимум на 10 лет.
Давно уже ФЗ №123 и все своды правил что к нему прилагаются рулят dont.gif
 
[^]
mangus
30.03.2018 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
ТС, прокомментируй слухи о том, что датчики задымления были завернуты в полиэтиленовые пакеты, что бы исключить срабатывания.
 
[^]
Tuman74
30.03.2018 - 14:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 513
Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 12:15)
Цитата (exoricst @ 30.03.2018 - 12:12)
Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 12:07)
Цитата (exoricst @ 30.03.2018 - 12:05)
Цитата
Охранник отключивший сигнализацию:
Не верю. В любой системе, а тем более, как указано, в ОРИОН пожарный шлейф (провод с подключенными к нему датчиками дыма) нельзя снять с охраны. Даже обладая правами администратора системы моментально не получится.


Пиздабол вы батенька. В "Орион" система отключается либо кнопкой либо на мониторе ПК. Какие проблемы то?

Пожарный шлейф сигнализации можно только попытаться перевзять, компьютер с ситемой в отдельном и закрытом помещении куда мало кому доступ разрешен.

Мало кому это кому? Начальнику охраны например который и осуществляет действия приведенные выше. Либо пультовику если имеется. Ну либо администратору системы, в том числе и удаленно. В зависимости от того как настроены права в системе.
В любом случае снять пожарку никакой проблемы нет. Правая кнопка мыши, снять с охраны. Можно и перевзять. Но они в одном меню, правой кнопкой мыши тыц по пульту. dont.gif gigi.gif

но не охраннику, не мог он это сделать.
а администратор где был? воскресенье как ни как, все отдыхают
Охранник был обязан пройти в зону где ыла сработка и убедиться, что возгорания нет, вот почему не сделал, это другой вопрос, и уверен СК его задал

Не было ни какого охранника отключившего сигналку, есть сейчас козёл-отпущения, который отвечает за тех, кто ставил в помещение муляжи датчиков, сенсоров и оросителей (или как эти "брызгалки" называются) и за того кто проверял работоспособность этой "системы".
 
[^]
Dimedrall
30.03.2018 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Хорошо написано, LuiSafie, доходчиво. А пункты 1 (пристроенный корпус) и 2 (ублюдочная планировка ради прибыли) как раз перекликаются вот с этой темой
ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове был возведен самовольно https://www.yaplakal.com/forum1/topic1764245.html
 
[^]
CtrlX
30.03.2018 - 14:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 14:17)
Цитата (CtrlX @ 30.03.2018 - 13:07)
Цитата (JIblC @ 30.03.2018 - 12:16)
Цитата
Не верю. В любой системе, а тем более, как указано, в ОРИОН пожарный шлейф (провод с подключенными к нему датчиками дыма) нельзя снять с охраны. Даже обладая правами администратора системы моментально не получится.

Не совсем так - или совсем не так...
Даже в "сигналах20" фактически это всё на раз-два отключалось. Ибо в почти 100% случаев - тип шлейфа 4, хуле.
И надеюсь тебе не секрет, что на подавляющем большинстве объектов с орионом-про пользователи из-под Иванова И.И. сидят?

Кстати, вот это, говорят, реальное фото с типа-отключившим сигналку виновником.
Что у нас оранжевые индикаторы на БКИ значат, напомнить? (если, каэшн, не выёбываться с глубокими настройками непонятно зачем)

Да и синие области на плане, как бы, намекают.
А ТС пиздабол комнатный, если Болидовскую пожарку Орионом обзывает. Просто, слышал звон, да не знает где он.

АРМ ОРИОН - интегрированная система безопасности, производства БОЛИД, программно-аппаратный комплекс

Успел в каталог залезть, когда тебя носом натыкали?
Или это не ты пиздеть начал про невозможность отключения пожарных шлейфов? Кстати, отключается по зонам, а не по шлейфам, хотя зоны можно и к шлейфам привязать.
Просто, ни один реальный профессионал не называет систему по названию АРМ, это так, как один из индикаторов того, кто действительно в теме, а кто решил попиздеть чутка.
Вот товарища выше читаешь, ник не буду писать, боюсь ошибиться в произношении, понимаешь, что товарищ знает о чем говорит и реально работает, а читаешь тебя и понимаешь, что о пожарке ты не знаешь нихуя, так, верхушек нахватался и теперь втираешь нам какую-то поебень, про невозможность отключения и про расположение серверов, которые к делу вообще никак не относятся и совершенно насрать где они установлены.
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Цитата (mangus @ 30.03.2018 - 14:37)
ТС, прокомментируй слухи о том, что датчики задымления были завернуты в полиэтиленовые пакеты, что бы исключить срабатывания.

К сожалению, про это мне ничего не известно. Сам лично не видел.
Могли не заворачивать, многие датчики с завода идут с прозрачными колпачками, которые на высоте можно и не увидеть.
 
[^]
mangus
30.03.2018 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
Цитата (seraltu @ 30.03.2018 - 12:40)
когда мне жители Кемерово говорят что город маленький и они все друг друга знают меня пробивает на ржачь, население г. Кемерово - 560 тыс. Те кто живет в малых городах до 100 тыс поймут, ибо можно знать всех в 10 тыс. городе (и то вряд ли), но в 200 тыс, а тем более в 560 тыс. город это тупо нереально, и город по российским меркам БОЛЬШОЙ!

Представь, я вообще из другого города, но как оказалось через два рукопожатия есть люди, которые в соседних домах живут и наблюдали пожар собственными глазами. Оседлость населения выше, "понаехавшие" не стремятся ехать в Сибирь, потому и "знают многие"...

Это сообщение отредактировал mangus - 30.03.2018 - 14:46
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Цитата (CtrlX @ 30.03.2018 - 14:41)
Цитата (LuiSafie @ 30.03.2018 - 14:17)
Цитата (CtrlX @ 30.03.2018 - 13:07)
Цитата (JIblC @ 30.03.2018 - 12:16)
Цитата
Не верю. В любой системе, а тем более, как указано, в ОРИОН пожарный шлейф (провод с подключенными к нему датчиками дыма) нельзя снять с охраны. Даже обладая правами администратора системы моментально не получится.

Не совсем так - или совсем не так...
Даже в "сигналах20" фактически это всё на раз-два отключалось. Ибо в почти 100% случаев - тип шлейфа 4, хуле.
И надеюсь тебе не секрет, что на подавляющем большинстве объектов с орионом-про пользователи из-под Иванова И.И. сидят?

Кстати, вот это, говорят, реальное фото с типа-отключившим сигналку виновником.
Что у нас оранжевые индикаторы на БКИ значат, напомнить? (если, каэшн, не выёбываться с глубокими настройками непонятно зачем)

Да и синие области на плане, как бы, намекают.
А ТС пиздабол комнатный, если Болидовскую пожарку Орионом обзывает. Просто, слышал звон, да не знает где он.

АРМ ОРИОН - интегрированная система безопасности, производства БОЛИД, программно-аппаратный комплекс

Успел в каталог залезть, когда тебя носом натыкали?
Или это не ты пиздеть начал про невозможность отключения пожарных шлейфов? Кстати, отключается по зонам, а не по шлейфам, хотя зоны можно и к шлейфам привязать.
Просто, ни один реальный профессионал не называет систему по названию АРМ, это так, как один из индикаторов того, кто действительно в теме, а кто решил попиздеть чутка.
Вот товарища выше читаешь, ник не буду писать, боюсь ошибиться в произношении, понимаешь, что товарищ знает о чем говорит и реально работает, а читаешь тебя и понимаешь, что о пожарке ты не знаешь нихуя, так, верхушек нахватался и теперь втираешь нам какую-то поебень, про невозможность отключения и про расположение серверов, которые к делу вообще никак не относятся и совершенно насрать где они установлены.

зоны к шлейфам не привязываются, это шлейфы к зонам и разделам.
и повторяю, я пишу о том как должно быть, а не как сделали расп....и
 
[^]
Metalyzer
30.03.2018 - 14:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.17
Сообщений: 87
Цитата (CtrlX @ 30.03.2018 - 14:41)

А ТС пиздабол комнатный, если Болидовскую пожарку Орионом обзывает. Просто, слышал звон, да не знает где он. [/QUOTE]




Ориона уже нет, есть орион про.
А вообще да, автор околотусовочник вокруг темы ПС, СОУЭ, СКУД, ДУ, ОВ и ВК, АСПТ...
 
[^]
bulat5
30.03.2018 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.12
Сообщений: 1393
У нас просто жадный российский бизнес,получить больше прибыли с каждого пространства и метра помещения ,напичкать все тем из чего можно получить бабло,и главное привыкли к гигантомании ,чтобы хрен был до асфальта,пора уже разделять места массового скопления людей,на безопасные островки
 
[^]
LuiSafie
30.03.2018 - 14:50
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 102
Простым людем не важно как называется система, и какие датчики установлены, главное чтобы работало.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87920
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх