Мое видение трагедии в "Зимней вишне"

А работа систем зависит от уровня квалификации, на рынке систем безопасности сейчас полно мелких контор которые не понимают, что они делают.
и не чувствуют ответственности, и бизнес не чувствует ответственности, и тем более власти, а что бы почувствовали, и надо сейчас всех наказать по полной, и простым людям понимать, что происходит. Если уж увидел где что не так, так жаловаться, тем более есть куда, хотя бы на сайте администрации. Знакомых попросить чтобы жаловались, если всем вместе идти то можно результатов добиться, а у нас же "моя хата с краю". А случись что, так куда смотрели и кто разрешил.

просто отлично, надеюсь СК вычистит змеиное гнездо

Не, это действительно так.
В городе мы общаемся с огромным числом людей.
Вот смотрите, допустим, в школе в вашем классе 30 человек. Плюс вы знаете более-менее 20-30 человек из параллельных классов. Плюс старшие-младшие. Плюс учителя. Итого только школьных "знакомых" около 100. Это "прямые" знакомства. Есть и дальше "ветви" типа, помнишь, Костю из параллели, у него сестра еще в музыкальной училась - ага, вспоминаешь. Так её соседка...и пошло-поехало. Чем дольше живем, тем большим числом знакомств обрастаем. ИМХО такой город, как Кемерово, как раз и является "пределом" того, когда можно сказать, что все знают друг друга. В таком городе это даже больше, чем в маленьком. Объясняю, почему.
Вот смотрите, я начал со школы. Потом - допустим, высшее образование. В маленьком городе - скорее всего ВУЗов нет. И пласт "вузовских" знакомых уже рассосется. А он очень большой.
Также допустим, в миллионнике - точно всех разметет по разным районам, разным местам работы. А в 500-тысячном городе все рядом.
Так что кемеровчане правы.
Сам из Омска.

Свет моргнул и свичи перезагружались в районе 4 минут

Логические ошибки в тексте: администрация и собственник - разные люди. Более того, собственник сдает в аренду здание целиком, арендатору, а уже арендатор сдает в субаренду. Это все разные люди, и ответственность именно на том, кто эту ответственность по договору принял. Т.Е. на "эксплуататоре" (или как его назвать) помещения.

Начнет права качать и возбухать - уволят к чертовой матери. Профсоюзов нет - не защитят. В частном порядке через суд - тонну нервов потратит, денег суды работягам не присуждают, этож быдло, ему и 1000 рублей морального ущерба хватит. По этому похуй, работаем. Дети же по телеку, из-за других помирают, и редко, меня пронесет, а зарплата на штукарик повыше чем у продавана в пятерочке.

Слишком высокая для кого? Для гос бюджета это копейки. Но если ты попытаешься изменить систему, и заставить всех коммерсов соблюдать безопасность и правила - это будет миллионный ущерб их карману. А дети? А что дети? Детей жалко тебе, мне, родителям, обычным людям. А капиталисту ему никого не жалко, ему нужны деньги. Не потому, что он плохой, а по определению.

Я не видел пожарных рассекающих на бентлях, и в норковых шубах с брюликами на пляже. Подозреваю, что не за огромные бабки они идут рисковать жизнью и здоровьем. Просто есть люди у которых голова так устроена, у них внутренняя потребность, рисковать ради спасения жизней. И если уж они не ломанулись спасать - значит там действительно без шансов было. А если они вот там сгорят, кто поможет на соседнем этаже, где шансы реальны?

толку-то
если пожарные приехали через 40 минут
и, говорят, какие-то неаттестованные

Кремль? Вся страна так живет, капиталистическая система по другому не может.

Кто-то помнится писал, что по количеству смертей в пожарах, у нас все так плохо, что хуже тока в африке. Так вот выснилось, что в цитадели демократии все конечно не так плохо, но тоже плохо, а хуже только в РФ и в Африке.

Про пожарных я и сказал, что они молодцы, и к ним у меня вопросов нет. К руководству, да, есть вопросы...

каждый народ заслуживает то правительство которое имеет, я не призываю вершить революцию, будет только хуже, а вот улучшить свою жизнь, чтобы не боятся за нее мы можем и должны это сделать

Через одного-двух знакомых есть те, кто лично знал погибших. Есть те, кто по счастливой случайности туда не попал. Есть те, кто там был. И это всё на уровне либо сам знаю этих людей, либо через 1-2 знакомых. Это очень-очень рядом для всего Кемерово. У нас скидки дома на зоопарк остались. И мы, например, не самые такие товарищи, ведущие супер-пупер активный образ жизни.

ТС, поскольку я вижу что ты в теме. Скажи, сколько стоило бы ежемесячное обслуживание ответственной за состояние пожарных датчиков и сигнализации конторой; такого объекта как ТЦ "Зимняя вишня".
Просто хочется знать сколько сэкономили на сгоревших людях.

тоже скидки остались, сейчас и думаю, что хорошо ни кому не отдал

точно не скажу, но выше уже писали, что не менее 100 т.р., и это только пожарная сигнализация и система оповещения, обслуживанием спринклерной системы не занимался, поэтому не в курсе, + обслуживание систем вентиляции и дымоудаления, нужно все системы рассматривать в комплексе

Почитала тему... Я правильно понимаю, что сами те, кто устанавливают пожарную сигнализацию, делают всякие как бы мелкие нарушеньица, "и так пойдёт", какие-то пользователи Ивановы, если срабатывает ложно - отключим, сразу делать не будем??? Ребят, вы чего???

И, кстати, вот увидела я, например, в магазине заваленный выход, куда я могу сообщить, что делать в таких ситуациях? А анонимно, если я работаю на этом предприятии?

Это сообщение отредактировал Marple - 30.03.2018 - 15:25

Мое личное мнение, что эта трагедия выходит далеко за рамки противопожарной безопасности или преступной халатности. Я уверен, что и нарушения были и персонал и охрана не правильно работали в условиях паники и много чего еще, что установит следствие, но и пожар был не один. За неделю более 8 случаев пожаров, а за несколько месяцев до этого были массовые звонки с ложными угрозами террактов в ТЦ по всей России и были массовые эвакуации людей. Звонили не только в ТЦ, это в большинстве, так же были звонки и последующая эвакуация на вокзалах, в мерии городов.
И второе на что следует обратить внимание, на международную обстановку, как Россию все страны Запада обвинили в отравлении Скрипаля и на следующий день после трагедии стали высылать дипломатов. И как в целом раскручивалась трагедия в либерально-оппозиционных кругах. Стихийные митинги, вбросы и провокации, причем не только от так называемых либералов, но из украины, и другие оппозиционеры в Лондоне.
Поэтому если оценить в комплексе, то нужно проводить комплексное расследование и не только СК, но и ФСБ.
Сейчас очень легко покарать чиновников и показательно им по 20 влепить, как многие просят, в целом нужно систему и идеологию менять,и понять, какого порядка это событие. Ведь пожар был не один.

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 30.03.2018 - 15:23

Неплохой разбор, спасибо. Но есть несколько вопросов, т.к. сам обслуживаю ТРЦ в том числе, правда холодильное в суперах и гиперах. Если есть, то выложили ли бы общую схему здания, а то по послепожарным фото тяжело понять, что где. Потом, насчёт технического этажа (вчера специально сходил на нашем), он распологался на крыше и что там было ? Куда я сходил, там вентиляция в основном, кондиционеры и блоки на торце обычно всегда, плюс даже там стоят датчики дыма, ен знаю как в Зимней вишне было. По вашему фото я так понял, что в пристройке обведенным зеленым, на крыше видны конденсаторы или они всё же были на крыше сгоревшей части ? И по поводу сигнализации поузнавал. Я не спец по ним, но у начальника охраны поинтересовался можно ли отключить самим, есть ли права админа. Ответил, что да, есть, но сигнал в любом случае уходит на пульт дежурного и при неполадках или срабатывании всё равно надо отзваниваться. Сам после монтажа нашего оборудования, проводил звуковую сигнализацию от нашей агрегатной до дежурки охраны : ставил на размыкание питания компрессорной установки и через контроллер на срабатывание газоанализатора на случай утечки газа. И отключить её они не могут) По началу ругались при отключениях, что орёт громко на весь этаж, но привыкли. Сделано так было по простой причине - мы несём за это ответственность, а охрана потерпит. И по проверкам. В нашем за осень, только по причине того, что где то условно в Окее в Екатеринбурге произошло замыкание на ПЭНе обогрева сливных труб, было две проверки пожарных + предписание проверить всё оборудование с замерами и актами. Но это в супермаркете конкретно, а вот по всему комплексу не знаю.

Те кто делает работу отвественно такого не допускают, те кому денг хоть сколько содрать, так и работают, потом после них приходится переделывать, и это дороже вылазит если с нуля нормально сделать. А жаловаться можно на сайте администрации, там фамилию не спрашивают, по крайней мере у нас.
У меня есть опыт хождения по людям со сбором подписей а потом письмо, сразу и тем кто ответственен и в администрацию города и в администрацию области.
Большая часть людей иногда подписывать не хочет потому как не верит, что толк будет, а потом удивляются когда все получается. Просто надо всем это делать а не единицам.

Нифига оно не выставляется. Я регистрировалась из Америки, на время внимания не обращала, и оно у меня в профиле осталось общероссийским. Мне-то до лампочки, но периодически вылазит какой-нибудь пинкертон, пытающийся меня поймать на несоответствии во времени.

Главная причина это ТОТАЛЬНАЯ ЖАДНОСТЬ ДО ДЕНЕГ. Собственникам было все равно, что твориться со зданием - главное БАБКИ. Директор - тоже рубил с аренды и экономил на всем. Вот и трагедия.
Друг из Германии со стажировки приехал. В немецком АТП стажировался. Так у них срок отбивки нового автобуса большей вместимости на хорошем маршруте минимум 5 лет, а у нас если за 1 год не отбился - это пиздец какой плохой маршрут.
Отвечаю за здание архива. 8 лет прошу установить пожарную сигнализацию. Ответ один- ДЕНЕГ НЕТ!!!

Это сообщение отредактировал Cepgey - 30.03.2018 - 15:39

Тоже читал эту фразу о "маленьком городе и все друг друга знают" несколько раз И даже по ящику как то сказали. Полез гуглить. В Кемерово больше полумиллиона живёт. Блин у нас в 150-тысячном городе годами можно случайно одноклассника/коллегу/просто знакомого в толпе не встретить, "все друг друга" - это удел деревень и 5-тысячных городишек.
Вообщем не понимаю почему именно к Кемерово так это налеплять стали.

Все равно надо ждать официальных данных...

Немного позанудствую - в 2013 году IP наблюдение еще очень дорого стоило. Скорее всего там аналоговые камеры стояли, без всяких свичей. Регистраторы по 4 минуты не перезагружаются. Впрочем и свичи для видеонаблюдения берут не по возможностям маршрутизации, а по максимальной пропускной способности. Не требуется в них интеллектуальная микропрограмма, которая долго грузится.
Потеря 4х минут на записях, реально либо преднамеренное отключение, либо резка.

Все дошло до того что люди перестали давно верить и уже везде сами проверяют пожарную сигнализацию, очень легко потерять доверие и чертовски сложно его вернуть...

Норм. Правильно залезли. На кадастровой карте - русским по белому - частная собственность. Для производственных нужд.

От этого многие люди могут сами еще больше навредить......
Доверим лучше эту работу квалифицированным специалистам.