Как усовершенствование немецкого танка Т-4 должно было сделать его достойным противником советского Т-34

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
posadnik
3.03.2017 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Jus @ 2.03.2017 - 12:09)


На пороге 1942 года немецкие конструкторы бронетанковой техники находились под колоссальным давлением. За последние несколько месяцев они значительно усовершенствовали модификацию имеющихся немецких танков Т-4, доведя толщину нижней лобовой плиты до 50мм, а также оснастив машины дополнительными лобовыми плитами толщиной в 30мм.

В связи с возросшей на 10% массой танка, теперь составлявшей 22,3 тонны, потребовалось увеличить ширину гусеницы с 380 до 400мм. Для этого необходимо было внести изменения в конструкцию направляющих и ведущих колес. В автомобильной промышленности такие усовершенствования любят называть сменой модели — в случае с Т-4, обозначение модификации сменилось с «Е» на «F».

эээээ. У нас новый Мединский?
Серия F, с броней усиленной до 50 мм, пошла в производство уже в 41 году. И было это "колоссальное давление" не из-за войны на востоке, а из-за уроков Польши и Франции.

КСТАТИ, "трешки" участвовавшие в "барбароссе", все имели такую броню - либо экранировали старую серию, либо уже строили с 50-мм лбом.
 
[^]
Вингилот
3.03.2017 - 12:46
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
excursion
Цитата
В то же самое время американцы не менее успешно торговали с германией.

Менее успешно.Парочка контор. В то время как правительство США активно помогало СССР. Причем даром.
OberstZ
Цитата
Конечно бы не было. Но платили золотом, кстати.

Не платили.

Это сообщение отредактировал Вингилот - 3.03.2017 - 12:47
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 12:50
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65975
Цитата (Xdot @ 3.03.2017 - 12:21)
Ой да ладно. Дочь металлурга...
В 1942 поставки только начинались. То есть обошлись бы без них.

В июле сорок первого, если считать все поставки, а не только ленд-лиз, который начался куда-то ближе к октябрю того же сорок первого. И пусть немного, но тот же Архангельск от голода спасли.
 
[^]
posadnik
3.03.2017 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Jus @ 2.03.2017 - 12:10)
Эта модель, разрабатывать которую начали еще в 1937 году, 25 ноября 1941 года была отдана в производство и успела приобрести опыт противостояния танкам Т-34. Это был первый немецкий танк, у которого передние и боковые бронеплиты устанавливались под углом. Однако было ясно, что поставка танков данной модели в более-менее достаточном количестве могла быть реализована не ранее 1943 года.

А тем временем танкам Т-4 приходилось справляться с ролью основных боевых машин. Инженерам участвовавших в разработке бронетехники компаний, прежде всего, Krupp в городе Эссен и Steyr-Puch в городе Санкт-Фалентин (Нижняя Австрия) к новому году удалось увеличить производство и в то же время переориентировать его на выпуск модели F2, оснащенной удлиненной пушкой Kwk 40, поставляемой на фронт с марта 1942 года. Ранее, в январе 1942 года, выпуск 59 танков Т-4 за месяц впервые превысил установленную норму в 57 танков.

Теперь танки Т-4 в артиллерийском отношении примерно сравнялись с танками Т-34, однако все еще уступали мощным советским машинам в мобильности. Но на тот момент более важное значение имел другой имеющийся недостаток — количество выпущенных машин. За весь 1942 год было произведено 964 танка Т-4, а удлиненной пушкой была оснащена лишь половина из них, в то время как Т-34 произвели в количестве более 12 тысяч машин. И здесь даже новые пушки ничего не могли изменить.

via

совет директоров изучил ваш бизнес-план и единогласно одобрил решение о закупках травы, которую вы курите.

"пантера" в сорок первом году, набирающая опыт борьбы с советскими танками - или Т-4, как первый танк с наклонным расположением брони. Даже и не знаю, который из вариантов понимания более кретинский. Эй, мудаки - в ноябре 41 года "пантера" была ЗАКАЗАНА конструкторам, а в сорок втором году поехали первые прототипы!
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 12:51
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65975
Цитата (excursion @ 3.03.2017 - 12:13)
Это не помощь, а бизнес.
В то же самое время американцы не менее успешно торговали с германией.

В то же самое время и СССР вполне успешно торговал с Германией. До войны.
 
[^]
Evan20
3.03.2017 - 12:54
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (vovan77777 @ 3.03.2017 - 16:24)
если мессер эмиль шел в бомбардировочной модификации то его как правило не применяли как истребитель по причине наличия более совершенных моделей, соответственно и сама машина делалась по немного другой схеме с измененными узлами и вооружением, которое могли ослабить в угоду увеличения бомбовой нагрузки.
так, что критическое мышление тут не причём, здесь только одно-люди перестали думать, и читают только текст не думая и видя как им кажется ошибку, тут же строчат по их мнению умные коменты, мне же не лень было залезть в инет и посмотреть про бомбардировочную версию и иб версию обсуждаемого самолета.

Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на "немного другую схему", с учетом того, что изначально это был простой Эмиль с штатным вооружением и подвесным топливным баком, вместо которого кто-то сообразительный додумался присобачить бомбу. Надо было залезать в инет глубже.
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 12:55
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65975
Цитата (OberstZ @ 3.03.2017 - 12:16)
Конечно бы не было. Но платили золотом, кстати.

Да-да. По стопятьсоттыщмильонов тонн золота за каждую банку тушёнки.
Иногда перед тем, как нести хуйню, полезно изучить документы. Начиная с акта о ленд-лизе.
 
[^]
posadnik
3.03.2017 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (sergiosg @ 2.03.2017 - 12:26)

Есть альтернативщики, которые считают, что не поставь немцы на Т-5 и Т-6, советские войска были бы встречены ордами усовершенствованных Т-4 (которые в производстве кратно дешевле даже пантер, да еще и производство под бомбами переналаживать не надо), что при адекватном оперативном искусстве гитлеровского командования могло составить заметно больше проблем для Красной Армии. А тяжелые калибры достаточно было оставить для истребителей танков.

Эк вы Гудериана-то приложили.
 
[^]
Xdot
3.03.2017 - 12:57
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (BattlePorQ @ 3.03.2017 - 11:50)
Архангельск от голода спасли.

Эт не тот ли Архангельск, который они оккупировали в Гражданскую? gigi.gif
Нормально. Расплатились за оккупацию. smile.gif
 
[^]
posadnik
3.03.2017 - 13:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (vovan77777 @ 2.03.2017 - 12:33)
всё выше написанное лишь в очередной раз говорит о превосходстве Советской школы танкостроения над любой другой.
т-34 для своего времени был великолепной машиной особенно со штампованной башней.
а когда появился т-34-85 превосходство переросло в преимущество!

?????

Советская школа танкостроения появилась только после учета всех уроков танкостроения немецкого. И Т-34-76 был долгой и безуспешной борьбой с неустранимыми недостатками - зря что ли, хотели снять его с производства в конце сорокового.

Командирская башенка на Т-34-76 и 85 - немецкое решение. Освобожденный командир танка - немецкое решение. Прицел в танке - немецкого типа, только предыдущее (или пред-предыдущее) поколение. Торсионная подвеска (отказ от морально устаревшей свечной Кристи) - результат изучения немецкой "трешки". Даже придуманные на СТЗ скелетные траки с грунтозацепами больше похожи на немецкую гусеницу, чем на советскую довоенную.

Советская школа танкостроения до 39 года ставила на тонкую броню, но сильную пушку и высокую скорость. Уже испанская война показала, что это глупость, и танк живет до второго снаряда из пушки ПТО. Если бы не война, была бы настоящая советская школа - с Т-34М, Т-50 и Т-43.
 
[^]
Grammaton
3.03.2017 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Platoshha @ 3.03.2017 - 11:33)
Цитата (ленидид @ 3.03.2017 - 11:15)
Мессершмиты-109 были бомбардировщиками? Как много я познаю, читая ЯП.

Возьми загугли. Начиная с Эмиля 109-е могли использоваться как истребители бомбардировщики, т.е. несли до 250 кг бомб.

А у B-29 было 12 пулеметов. Но на этом основании никто его истребителем не считает
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 13:03
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65975
Цитата (Xdot @ 3.03.2017 - 12:57)
Эт не тот ли Архангельск, который они оккупировали в Гражданскую? gigi.gif
Нормально. Расплатились за оккупацию. smile.gif

Тот самый.
Политика политикой, но именно в это время это был стратегически важный порт. И его спасли. Без него нам было бы несколько сложнее.
 
[^]
Last111
3.03.2017 - 13:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 1448
При любых вариантах линейки танков - вопрос поражения Германии стал чисто вопросом ресурсов и времени, как только провалился блицкриг.
Вот уж кого-кого, а немецких конструкторов считать идиотами оснований нет никаких.

Это сообщение отредактировал Last111 - 3.03.2017 - 13:15
 
[^]
cobaltriver
3.03.2017 - 13:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1612
по т-44, что в мечтах бескровно заменяют стайки т-34



Цитата
В результате всех ... мероприятий к концу первого полугодия 1945 года удалось улучшить качество танков Т-44, по сравнению с машинами сборки ноября-декабря 1944-го. Тем не менее, вплоть до конца 1945 года «сорокчетверки» так и не смогли довести «до ума». Эти танки по надежности значительно уступали тридцатьчетверкам. Всего с января до 1 июля 1945 года завод № 75 изготовил 240 Т-44, а включая машины сборки 1944 года, общее число произведенных танков составило 265 штук (выпуск «сорокчетверок» закончился в 1947 году, но дальнейшее развитие этих танков в данной книге не рассматривается).
Ни один из произведенных до конца Великой Отечественной войны танков Т-44 не отправили в действующую армию. Машины отгружались в учебные части (4-я и 9-я учебные танковые бригады, дислоцировавшиеся в районе Харькова), военные учебные заведения (Харьковское, Сивашское, Таманское, Ленинградское танковые училища, Академия бронетанковых войск, Казанская высшая офицерская школа) и на полигоны (Гороховецкий АН МОП и НИБТ полигон в Кубинке). Кроме того, 156 «сорокчетверок» ушли в Львовский и Барановичский военные округа — эти танки поступили на укомплектование танковых дивизий, формирование которых началось в июне 1945 года.
Посмотрим, что бы было, если бы на производство «сорокчетверок» стали переводить все заводы, выпускавшие тридцатьчетверки. Это можно сделать, так как есть цифры количества нормо-часов, затрачиваемых на выпуск одного Т-44 и Т-34-85 завода № 183 (данные на 1 января 1945 года). Так, на одну тридцатьчетверку требовалось 3251 нормо/час (включая время, затраченное на сборку корпуса и башни), а на «сорокчетверку» -7945 нормо/часов. И это без учета времени на изготовление корпуса (их поставлял завод № 264 в Сталинграде) и башни (Мариупольский завод имени Ильича). Таким образом, трудоемкость Т-44 была как минимум в 2,5 раза больше, чем у Т-34-85. Следовательно, при переходе на выпуск «сорокчетверок» вместо тридцатьчетверок выпуск танков сократился бы почти в три раза!


Кроме того, следует учесть, что Т-44 превосходил Т-34 только по бронированию, а по вооружению эти танки были одинаковы. А если учесть, что надежность Т-44 была значительно ниже тридцатьчетверки, то станет ясно — постановка этой машины на массовое производство была бы большой ошибкой. Эта ошибка могла бы в 1944 году стоить Красной Армии большой крови.
Так, в связи с уменьшением высоты корпуса Т-44 значительно ухудшились условия работы механика-водителя. Так, в отчете об испытаниях «сорокчетверки» выпуска августа 1945 года сказано: «Вождение танка при закрытом люке водителя весьма затруднительно из-за неудобства пользования смотровыми приборами».
Т-44 уступал тридцатьчетверке и по запасу хода — 235 километров против 350. А разница более чем в 100 километров являлась довольно существенной в боевых условиях.
Ну и надежность «сорокчетверок» оставляла желать лучшего. Так, в заключении отчета об испытании шести танков Т-44 выпуска сентября 1945 года говорилось:
«Значительное количество поломок и неисправностей, произошедших во время испытаний танков сентябрьского выпуска 1945 г., показывает, что качество машин находится на низком уровне. До настоящего времени завод не сумел устранить имевшие место дефекты, выявленные в процессе эксплуатации танков».
Основными недостатками назывались поломки торсионных валов, недостаточная прочность резиновых бандажей опорных катков, разрушение валов и шестерен бортовых передач (повысить надежность работы танков Т-44 удалось лишь к середине 1946-го, но вплоть до завершения ее выпуска в 1947 году все проблемы с этой машиной разрешить не удалось).
Таким образом, отказ летом 1944 года от полного перехода танковых заводов с Т-34-85 на Т-44 являлся не только правильным, но и единственно возможным решением в условиях военного времени. Как видно из приведенных выше данных, при серийном производстве Т-44 произошло бы падение количества изготовленных танков минимум в 3 раза, да к тому же «сорокчетверка» имела значительное число недостатков. На устранение последних потребовалось бы не менее полутора-двух лет


Коломиец, "Наследники тридцатьчетверки"
 
[^]
vovan77777
3.03.2017 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5707
Цитата
Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на "немного другую схему", с учетом того, что изначально это был простой Эмиль с штатным вооружением и подвесным топливным баком, вместо которого кто-то сообразительный додумался присобачить бомбу. Надо было залезать в инет глубже.

канешн канешн и крыльевые бомбодержатели и снятые пулеметы у эмиля и другой радиатор это всё тот же эмиль, только с бомбами и не имеющий в бою с истребителями не только преимущества, но и возможности слинять...
я намеренно не писал о изменениях в вооружении думая что вы почитаете и поймете, не...бесполезно, чукча пишет не читая...
эмиль в варианте иб это уже не эмиль истребитель с бомбой в 1941,
эрзац бомбер вот и всё! что от него осталось

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 3.03.2017 - 13:22
 
[^]
OberstZ
3.03.2017 - 13:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2914
Цитата (BattlePorQ @ 3.03.2017 - 12:55)
Цитата (OberstZ @ 3.03.2017 - 12:16)
Конечно бы не было. Но платили золотом, кстати.

Да-да. По стопятьсоттыщмильонов тонн золота за каждую банку тушёнки.
Иногда перед тем, как нести хуйню, полезно изучить документы. Начиная с акта о ленд-лизе.

Беспроцентная ссуда? Что отдавать не надо?
 
[^]
Вингилот
3.03.2017 - 13:26
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
OberstZ
Цитата
Беспроцентная ссуда? Что отдавать не надо?

Именно что ссуда. До окончания войны. При этом за уничтоженное и проеденное платить не нужно. Считай - даром.
 
[^]
OberstZ
3.03.2017 - 13:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2914
Цитата (Вингилот @ 3.03.2017 - 13:26)
OberstZ
Цитата
Беспроцентная ссуда? Что отдавать не надо?

Именно что ссуда. До окончания войны. При этом за уничтоженное и проеденное платить не нужно. Считай - даром.

А про Эдинбург, что можно сказать? Что за золото он вёз?
 
[^]
Вингилот
3.03.2017 - 13:31
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
OberstZ
Цитата
А про Эдинбург, что можно сказать? Что за золото он вёз?

Золото для США и Великобритании. Часть обратный ленд-лиз, часть оплата СССР за дополнительные (отмечу это слово) закупки.
 
[^]
OberstZ
3.03.2017 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2914
Цитата (Вингилот @ 3.03.2017 - 13:31)
OberstZ
Цитата
А про Эдинбург, что можно сказать? Что за золото он вёз?

Золото для США и Великобритании. Часть обратный ленд-лиз, часть оплата СССР за дополнительные (отмечу это слово) закупки.

Поясните, что значит обратный ленд-лиз? Речь идёт о военно-техническом сотрудничестве? Т.е. тушенку меняли на золото? И кто наварился?
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 13:38
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65975
Цитата (OberstZ @ 3.03.2017 - 13:28)
А про Эдинбург, что можно сказать? Что за золото он вёз?

В слитках, вроде как.
В счёт оплаты поставок из Великобритании до включения СССР в программу ленд-лиза.
 
[^]
Вингилот
3.03.2017 - 13:38
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
OberstZ
Цитата
Поясните, что значит обратный ленд-лиз?

Обратный ленд-лиз это поставки из СССР нужного для союзников сырья.Как то лес, золото, руда разная.
Цитата
Т.е. тушенку меняли на золото?

Не меняли. Стоит учитывать,что золото частично возвращалось в СССР в электроприборах, в виде контактов.
Цитата
И кто наварился?

СССР, так как поставил несравнимо меньше.
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 13:39
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65975
Цитата (OberstZ @ 3.03.2017 - 13:35)
Поясните, что значит обратный ленд-лиз?

Обратный ленд-лиз - поставки товаров или оказание услуг в счёт оплаты за прямой ленд-лиз.
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 13:40
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65975
Цитата (Вингилот @ 3.03.2017 - 13:26)
Считай - даром.

Не совсем даром, скорее, за участие в войне на стороне поставщика ленд-лиза.
 
[^]
AFA
3.03.2017 - 13:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (BattlePorQ @ 3.03.2017 - 12:55)
Цитата (OberstZ @ 3.03.2017 - 12:16)
Конечно бы не было. Но платили золотом, кстати.

Да-да. По стопятьсоттыщмильонов тонн золота за каждую банку тушёнки.
Иногда перед тем, как нести хуйню, полезно изучить документы. Начиная с акта о ленд-лизе.

Дочь металлурга присоединяется.

Да и покойный Гусаков Илларион Афанасьевич кавалер Ордена Трудового Красного Знамени и пяти медалек поменьше видимо врал про американское происхождение лигеров.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32334
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх