Как усовершенствование немецкого танка Т-4 должно было сделать его достойным противником советского Т-34

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Морозко314
3.03.2017 - 14:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7
А про танки будет?
или уже всё?

ну там сравнивать кол-во лс на тонну веса. площадь опоры и давления на грунт (проходимость)

Кто то сказывал, что немецкие танки хороши конечно, все поголовно.
Но на 15% типов грунта в восточной европе.
Врут?

 
[^]
manager2
3.03.2017 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (sergiosg @ 2.03.2017 - 12:26)
Есть альтернативщики, которые считают, что не поставь немцы на Т-5 и Т-6, советские войска были бы встречены ордами усовершенствованных Т-4

да, немцы всю войну дикие средства на всякие вундервафли угрохивали
лобби оружейных промышленников, страшное дело
 
[^]
Evan20
3.03.2017 - 16:16
-1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (vovan77777 @ 3.03.2017 - 17:20)
Цитата
Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на "немного другую схему", с учетом того, что изначально это был простой Эмиль с штатным вооружением и подвесным топливным баком, вместо которого кто-то сообразительный додумался присобачить бомбу. Надо было залезать в инет глубже.

канешн канешн и крыльевые бомбодержатели и снятые пулеметы у эмиля и другой радиатор это всё тот же эмиль, только с бомбами и не имеющий в бою с истребителями не только преимущества, но и возможности слинять...
я намеренно не писал о изменениях в вооружении думая что вы почитаете и поймете, не...бесполезно, чукча пишет не читая...
эмиль в варианте иб это уже не эмиль истребитель с бомбой в 1941,
эрзац бомбер вот и всё! что от него осталось

Т.е. пруфцов и схем ожидаемо не будет, ну ок, чо.
 
[^]
vovan77777
3.03.2017 - 16:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5707
Цитата

Т.е. пруфцов и схем ожидаемо не будет, ну ок, чо.

а сам почитать не могёш?
залезь на "уголок неба" да почитай если интересно, чего на яп всё подряд тянуть,
или спор идет ради спора? так это не про меня, я точку зрения высказал, ссылку бросил, и не одну, а воду туда сюда лить это не моё!
 
[^]
Тайлак
3.03.2017 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (vwp1976 @ 3.03.2017 - 10:23)
У Германии было мало металла,Ю они не могли делать много танков. Но если ты делаешь мало танков, он должен быть защищён, вооружён и опасен. Плюс надёжен и ремонтнопригоден. Для обращения с таким танком экипаж готивли год. Плюс у них была развитая промышленность и квалифицированные кадры.

глупости.
III Рейх в период с 40-44 года выплавил металла почти в 3 раза больше, чем СССР.
При этом на территории Германии и подконтрольных ей стран было 150 танкосборочных заводов и заводов по производству танковых узлов.
В СССР - всего 27, включая горьковский.
Немцы были сами себе злобные буратины, профукав тотальное превосходство всей европейской экономики.
Собственно, это лишний раз показывает эффективность управления советской экономикой
 
[^]
BMV64
3.03.2017 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
В который раз прихожу к мысли, союз СССР и Германии был выгоден обоим.
Но жидо-Английская разведка, понимая, что такого союза не должно быть по определению, нашептала Гитлеру, о желании Сталина, напасть на Германию, что в последствии и послужило началом войны, между СССР и Германией.
Как жаль, как жаль!

Это сообщение отредактировал BMV64 - 3.03.2017 - 16:57
 
[^]
BattlePorQ
3.03.2017 - 17:05
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65975
Цитата (BMV64 @ 3.03.2017 - 16:57)
В который раз прихожу к мысли, союз СССР и Германии был выгоден обоим.

Не помешает ознакомиться с литературной деятельностью одного австрийского ефрейтора, таки выбившегося в люди, чтобы понять невозможность подобного союза в принципе.
 
[^]
RestlessUA
3.03.2017 - 17:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 517
Цитата (BattlePorQ @ 3.03.2017 - 17:05)
Цитата (BMV64 @ 3.03.2017 - 16:57)
В который раз прихожу к мысли, союз СССР и Германии был выгоден обоим.

Не помешает ознакомиться с литературной деятельностью одного австрийского ефрейтора, таки выбившегося в люди, чтобы понять невозможность подобного союза в принципе.

BattlePorQ, если будете так продолжать, у некоторых личностей случится когнитивный диссонанс, война между Германией и СССР была бы в любом случае, Гитлер рассматривал СССР только как территорию, за счёт которой можно было бы расширить жизненное пространство для расово чистых немцев, никаких славян там бы не осталось. За счёт ленд-лиза было выиграно бесценное время и миллионы жизней, затянись война на год-два, немцы доделали бы ядерную бомбу и тогда всё было бы куда хуже

Это сообщение отредактировал RestlessUA - 3.03.2017 - 17:19
 
[^]
Evan20
3.03.2017 - 17:28
-2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (vovan77777 @ 3.03.2017 - 20:25)
Цитата

Т.е. пруфцов и схем ожидаемо не будет, ну ок, чо.

а сам почитать не могёш?
залезь на "уголок неба" да почитай если интересно, чего на яп всё подряд тянуть,
или спор идет ради спора? так это не про меня, я точку зрения высказал, ссылку бросил, и не одну, а воду туда сюда лить это не моё!

Какую воду норкоман? Я прошу ссылку на "Эмиль со снятыми пулеметами и другим радиатором, только с бомбами, сосущий у истребителей противника" (http://www.yaplakal.com/findpost/57630381/forum7/topic1557792.html).

На каком-то там "Уголке неба" ничего такого нет, там обычная компиляция, которая копипастом лежит на десятке сайтов "правайну". Обычный Эмиль с подвесом соответственно.
 
[^]
Гортоп
3.03.2017 - 17:28
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7911
ТС, текст неплохо было бы проилюстрировать не только фоткой исходной модели, но и фотками всех перечисленных в нем модификаций. deal.gif
 
[^]
vovan77777
3.03.2017 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5707
Цитата (Evan20 @ 3.03.2017 - 17:28)
Цитата (vovan77777 @ 3.03.2017 - 20:25)
Цитата

Т.е. пруфцов и схем ожидаемо не будет, ну ок, чо.

а сам почитать не могёш?
залезь на "уголок неба" да почитай если интересно, чего на яп всё подряд тянуть,
или спор идет ради спора? так это не про меня, я точку зрения высказал, ссылку бросил, и не одну, а воду туда сюда лить это не моё!

Какую воду норкоман? Я прошу ссылку на "Эмиль со снятыми пулеметами и другим радиатором, только с бомбами, сосущий у истребителей противника" (http://www.yaplakal.com/findpost/57630381/forum7/topic1557792.html).

На каком-то там "Уголке неба" ничего такого нет, там обычная компиляция, которая копипастом лежит на десятке сайтов "правайну". Обычный Эмиль с подвесом соответственно.

вариант без пушек устроит???
http://www.airpages.ru/lw/bf109e1.shtml
табличку внимательно изучи!!!

Имелся вариант истребителя-бомбардировщика Bf 109Е-1/В, способного нести до 250 кг бомб.
с чисто пулеметным вооружением!


и это ..хамить прекращай!!!

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 3.03.2017 - 18:03
 
[^]
Gandalf
3.03.2017 - 18:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.05
Сообщений: 1496
Цитата (BattlePorQ @ 2.03.2017 - 19:14)
Цитата (Evan20 @ 2.03.2017 - 15:02)
Ниче, что Т-34 прямой потомок американского Кристи?

Не такой уж и прямой. От Кристи там в конечном итоге только схема подвески и осталась.

Бгг)) Вот реально, а как сформулировать? Боковое ответвление?

Чтобы сравнивать, допустим семейство БТ (когда-то Кристи в девичестве) с собственно Т-34 (и Т-34-85) надо неплохо так упороться. А так да, у любого танка есть катки и ленивцы. Вывод-все танки похожи))
 
[^]
maximus20727
3.03.2017 - 18:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25107
Цитата (AFA @ 3.03.2017 - 12:04)
Цитата
все партнёры в основном рядом стояли,особенно вначале, когда уже до дележа шло они подтянулись конечно.


Старая песня.
Недооценить помощь ресурсами очень модно и патриотично.
Как сын инженера-металлурга и внук сталевара на чьём заводе ковалась половина советской брони, я вам скажу что ОДНОЗНАЧНО без американского ферромарганца и других легирующих добавок Т-34 в товарных количествах не было бы уже в 1942г. А ещё алюминий, подшипники и многочего. Я уж не говорю про станочный парк, поставленный на заводы.

...а еще была американская нефть, которая поставлялась в Германию через Испанию, и без которой немецкие армии попросту встали бы...

Поэтому да, помощь ресурсами недооценивать не стоит.
 
[^]
FLIMOXAR
3.03.2017 - 18:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 374
Сегодня я узнал, что в 1941 году был танк Т-34 с 57 мм пушкой. И этот танк стоит в музее где-то на Урале.
 
[^]
НемАсквич
3.03.2017 - 18:38
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (maximus20727 @ 3.03.2017 - 18:23)
Цитата (AFA @ 3.03.2017 - 12:04)
Цитата
все партнёры в основном рядом стояли,особенно вначале, когда уже до дележа шло они подтянулись конечно.


Старая песня.
Недооценить помощь ресурсами очень модно и патриотично.
Как сын инженера-металлурга и внук сталевара на чьём заводе ковалась половина советской брони, я вам скажу что ОДНОЗНАЧНО без американского ферромарганца и других легирующих добавок Т-34 в товарных количествах не было бы уже в 1942г. А ещё алюминий, подшипники и многочего. Я уж не говорю про станочный парк, поставленный на заводы.

...а еще была американская нефть, которая поставлялась в Германию через Испанию, и без которой немецкие армии попросту встали бы...

Поэтому да, помощь ресурсами недооценивать не стоит.

Точно? И факты есть?
 
[^]
vovan77777
3.03.2017 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5707
Цитата (FLIMOXAR @ 3.03.2017 - 18:37)
Сегодня я узнал, что в 1941 году был танк Т-34 с 57 мм пушкой. И этот танк стоит в музее где-то на Урале.

их очень мало выпустили но пушка была хороша!
из вики...
танк с данным орудием был назван Т-34-57. Производство планировалось начать летом 1941 года, но начало войны изменило эти планы. ХПЗ получил 21 орудие, СТЗ получил 20 пушек. Осенью 1941 года харьковский завод был эвакуирован, а часть работы передали заводу № 112, где в октябре надлежало построить 100 танков с новым орудием. Однако всего такие пушки получили только 10 машин, которые вошли в состав 21-й танковой бригады из Владимира. 14 октября 1941 года она прибыла на фронт и начала наступление на Калинин. За 4 дня боёв танки уничтожили 1000 солдат и офицеров, подбили 34 немецких танка, 210 автомашин, 25 противотанковых и 6 «термитных» орудий, а также разрушили 3 штаба группы армий «Центр». Но при этом погибли командир 21-го танкового полка 21-танковой бригады Михаил Лукин[2] и командир 1-го танкового батальона Михаил Агибалов. 25 ноября 1941 года танковую бригаду Т-34-57 всё же уничтожили.

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 3.03.2017 - 18:46
 
[^]
sok69
3.03.2017 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Dispather @ 3.03.2017 - 10:46)
Цитата
Не могли. Pz.IV ausf.H уже были на пределе, не выдерживали передние катки. Точно такая же проблема, что и у Т-34-85, кончился задел по модернизации.

Последние модернизации Т-34-85 были в конце 50-х годов. Чехословакия, Югославия, Египет, и даже СССР, где уже наладили выпуск Т-54 - все по возможности модернизировали и улучшали старую добрую "34-ку". Новые прицелы, ПНВ, улучшения двигателей, баллистики орудия, и .т.д. Прогресс не стоит на месте. Египтяне вообще переделали башню, и воткнули мощную 100-мм пушку, которая вполне шила израильские "Центурионы". И поверь - у Pz-IV были возможности для модернизации, особенно с немецким техническим потенциалом. В конце концов - вполне возможно было усилить ходовую, увеличить башню, и воткнуть туда "Ахт-ахт" или длинную 7.5 от "Пантеры". А все остальное - радиосвязь, прицелы, приборы наблюдения - и так было на уровне. НО они пошли по пути вундервафель... Для нас оно и к лучшему...

Не было у четверок резервов для модернизации. Не было! Дохлый движок, слабая подвеска, которая еле справлялась с возросшей нагрузкой.
 
[^]
vovan77777
3.03.2017 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5707
Цитата
Не было у четверок резервов для модернизации. Не было! Дохлый движок, слабая подвеска, которая еле справлялась с возросшей нагрузкой.

проблема со слабыми двигателями это беда всех немецких танков, и тигра она не обошла.
 
[^]
sok69
3.03.2017 - 18:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Evan20 @ 3.03.2017 - 11:47)
Цитата (sok69 @ 3.03.2017 - 14:16)
Я Вас умоляю! Пушка там стояла та же самая, что на Т-34-85. Значит на Т-34-85 она ничего, а на Т-44 фигня полная? Т-44 более чем защищен - бронирование ничуть не хуже, чем у тяжелого танка, при значительно более высокой мобильности. Там где резвились сотня Т-34-85, неся огромные потери те же задачи мог выполнять десяток Т-44, причем достаточно бескровно.

Эт почему? А, у них ХП было больше наверное. dont.gif

Какие задачи? Какие потери? Кто резвился? Как бескровно? Уроки сделал?


В 43 году испытывали легка вылизанный Т-43. Несмотря на все попадания - не одного пробития не было! Т-44 на порядок интереснее. Если кузов обычной Т-34 протыкали чуть ли не консервным ножом, то бронирование Т-44 ничуть не уступала тому же Тигру.
 
[^]
vovan77777
3.03.2017 - 18:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5707
Цитата (sok69 @ 3.03.2017 - 18:49)
Цитата (Evan20 @ 3.03.2017 - 11:47)
Цитата (sok69 @ 3.03.2017 - 14:16)
Я Вас умоляю! Пушка там стояла та же самая, что на Т-34-85. Значит на Т-34-85 она ничего, а на Т-44 фигня полная? Т-44 более чем защищен - бронирование ничуть не хуже, чем у тяжелого танка, при значительно более высокой мобильности. Там где резвились сотня Т-34-85, неся огромные потери те же задачи мог выполнять десяток Т-44, причем достаточно бескровно.

Эт почему? А, у них ХП было больше наверное. dont.gif

Какие задачи? Какие потери? Кто резвился? Как бескровно? Уроки сделал?


В 43 году испытывали легка вылизанный Т-43. Несмотря на все попадания - не одного пробития не было! Т-44 на порядок интереснее. Если кузов обычной Т-34 протыкали чуть ли не консервным ножом, то бронирование Т-44 ничуть не уступала тому же Тигру.

т-44 как и ис-3 Сталин сознательно не пустил воевать, стране нужно было количественное преимущество, и заводы его давали производя т-34-85, после войны ситуация поменялась, массовость сменилась качественно новой продукцией.
 
[^]
Lodochnick
3.03.2017 - 18:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 843
Цитата (BMV64 @ 3.03.2017 - 16:57)
В который раз прихожу к мысли, союз СССР и Германии был выгоден обоим.
Но жидо-Английская разведка, понимая, что такого союза не должно быть по определению, нашептала Гитлеру, о желании Сталина, напасть на Германию, что в последствии и послужило началом войны, между СССР и Германией.
Как жаль, как жаль!


Угу...
А Сталин просто так, от нехуй делать практически все войска вплотную к границе стянул, и танки и артиллерию и авиацию, что позволило внезапными авианалетами с воздуха все чуть ли не в труху перехуярить.
Ну и про соотношение сил и техники Германии и СССР в 41м и где все расположено было почитайте вдумчиво. Сейчас много чего в сети найти можно.


 
[^]
Dikor514
3.03.2017 - 19:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1543
Цитата (vovan77777 @ 2.03.2017 - 12:33)
т-34 для своего времени был великолепной машиной особенно со штампованной башней.

Это у тебя "башня" штампованная (возможно с помощью ЕГЭ)! dont.gif gigi.gif
А у Т-34 башни были литые и сварные!
Так что иногда лучше не писАть ничего, чем херню морозить...
 
[^]
НемАсквич
3.03.2017 - 19:08
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Dikor514 @ 3.03.2017 - 19:03)
Цитата (vovan77777 @ 2.03.2017 - 12:33)
т-34 для своего времени был великолепной машиной особенно со штампованной башней.

Это у тебя "башня" штампованная (возможно с помощью ЕГЭ)! dont.gif gigi.gif
А у Т-34 башни были литые и сварные!
Так что иногда лучше не писАть ничего, чем херню морозить...

Можно просто в гугле набрать "Штампованная башня Т-34"
http://www.weapon.df.ru/poligon/contents/n...chka/press.html

Как усовершенствование немецкого танка Т-4 должно было сделать его достойным противником советского Т-34
 
[^]
aaaplus
3.03.2017 - 19:10
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 81
Цитата (Dikor514 @ 3.03.2017 - 19:03)
Цитата (vovan77777 @ 2.03.2017 - 12:33)
т-34 для своего времени был великолепной машиной особенно со штампованной башней.

Это у тебя "башня" штампованная (возможно с помощью ЕГЭ)! dont.gif gigi.gif
А у Т-34 башни были литые и сварные!
Так что иногда лучше не писАть ничего, чем херню морозить...

штампованная башня для 34ки тоже была. немного таких танков выпустили. Башня была неплохая, но в минус в том, что был дефицит бронелистов нужных размеров и отсутствие мощных штампов.
 
[^]
ЭтаноловЪ
3.03.2017 - 19:23
-2
Статус: Offline


Анархо-синдикалист

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 396
Калибр и длина стволов указывается в мм,иначе-низкий класс!
Дилетантство...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32334
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх