Как усовершенствование немецкого танка Т-4 должно было сделать его достойным противником советского Т-34

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kolobets
3.03.2017 - 09:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 6881
Цитата (Dreyk85 @ 2.03.2017 - 12:17)
Не напади Германия на Советский союз и мы может быть до сих пор имели заместо Гейсоюза большую Германию и может быть Советский Союз

Или большую Гейманию...

Ага, минусаторы, если б у бабки хуй был, она бы дедом была.
Никто этого не узнает теперь

Это сообщение отредактировал kolobets - 3.03.2017 - 10:10
 
[^]
и7ветер
3.03.2017 - 09:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8812
Цитата (Dreyk85 @ 2.03.2017 - 12:17)
Не напади Германия на Советский союз и мы может быть до сих пор имели заместо Гейсоюза большую Германию и может быть Советский Союз

Нет, не получилось бы. Столкнулись бы все равно. Европой правит страх. Они отчаянно нас боятся! Просто посмотрите на карту, видите? Вот это - огромная Россия. Которая непонятно почему еще не захватила всю Европу...
Вот европейсы и изощряются. Они простоне могут быть спокойны, потому что мы есть. Просто есть, и они уже не спят. Так что любой набор силы, который европейские страны как то реализуют, всегда кончается войной с Россией.
Они никогда, ни за что, ни при каких условиях не поцмут, почему мы их не захватываем. Свой последний "успех" они связывают со США и НАТО.
 
[^]
bazilvs
3.03.2017 - 09:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (baersk @ 2.03.2017 - 13:58)
И еще пять копеек в копилку.
Как вспоминал Шпеер, министр вооружений рейха, уже в 41-м году было ясно, что немцы проиграют войну - из-за несопоставимости промышленного, ресурсного и людского потенциала стран антигитлеровской коалиции, особенно впечатляет штатовская экономическая и ресурсная мощь. Вот делают немцы танки со свистелками и перделками, реактивные самолеты, ракеты итд, а на обеих фронтах вся махина мощи перемалывает все в труху...
Так и СССР проиграл холодную войну - все из-за тех же ресурсов и потенциала Запада. Как сказал один умный человек специализация очень дорога и дает охуительные эффекты при массовом производстве и, к примеру, штаты сконцентрировались на ИТ сфере, Япония на массовом производстве авто, немцы на станках итд итп. А СССР все не потянет и утонул, как дважды два.

Не было у СССР количественного экономического превосходства. А войну вытянул союз, все партнёры в основном рядом стояли,особенно вначале, когда уже до дележа шло они подтянулись конечно.
 
[^]
asami1567
3.03.2017 - 09:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 1944
Цитата
или трех бомбардировщиков «Мессершмит-109».

Оригинальная трактовка Вильяма-то Шекспира, а пацаны то и не знают гы- гы
 
[^]
Meandr51
3.03.2017 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (sergiosg @ 2.03.2017 - 12:26)
Не менее интересная дилемма была у немцев в 44м году: сконцентрироваться на выпуске мощных и эффективных, но дорогих Пантер, или модернизировать (слегка удлинив) имеющуюся у Т-4 пушку и клепать их потоком (что при конструкции Т-5 маловероятно).

Есть альтернативщики, которые считают, что не поставь немцы на Т-5 и Т-6, советские войска были бы встречены ордами усовершенствованных Т-4 (которые в производстве кратно дешевле даже пантер, да еще и производство под бомбами переналаживать не надо), что при адекватном оперативном искусстве гитлеровского командования могло составить заметно больше проблем для Красной Армии. А тяжелые калибры достаточно было оставить для истребителей танков.

Какими ордами? Немцы в принципе не могли производить танки в советских количествах. Они перемудрили с комфортом и технологией. Наши делали танки для войны и победы любой ценой, немцы - для парадов, запугивания и самоуспокоения. Результат известен. Мы не убили их всех только по доброте душевной.
Кроме того, если бы они случайно и наладили массовое производство, то столкнулись бы с проблемой квалификации танкистов. Как и в авиации, наши и тут их переиграли. Асов не может быть много, их быстро выбивают. Важен средний уровень. Мы превзошли их по среднему уровню.
 
[^]
Ruwisk
3.03.2017 - 09:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 929
По модификациям - в тундре они представлены. Можете попробовать сами...
 
[^]
Meandr51
3.03.2017 - 09:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (и7ветер @ 3.03.2017 - 09:27)
Цитата (Dreyk85 @ 2.03.2017 - 12:17)
Не напади Германия на Советский союз и мы может быть до сих пор имели заместо Гейсоюза большую Германию и может быть Советский Союз

Нет, не получилось бы. Столкнулись бы все равно. Европой правит страх. Они отчаянно нас боятся! Просто посмотрите на карту, видите? Вот это - огромная Россия. Которая непонятно почему еще не захватила всю Европу...
Вот европейсы и изощряются. Они простоне могут быть спокойны, потому что мы есть. Просто есть, и они уже не спят. Так что любой набор силы, который европейские страны как то реализуют, всегда кончается войной с Россией.
Они никогда, ни за что, ни при каких условиях не поцмут, почему мы их не захватываем. Свой последний "успех" они связывают со США и НАТО.

Объяснение для домохозяек. Еуропеи прекрасно понимают, что они нам никогда не были нужны. Понимают, что мы - самодостаточны. В России достаточно и пространства, и ресурсов, и населения. Что у нас другой принцип развития - державный. А у них имперский, колониальный.
Они весь мир, не только нас, рассматривают, как добычу. Им вообще все равно, что мы о них думаем и чего хотим. Волк никогда не входит в положение быка. Его задача, зайти с удобной стороны, не попасть на рога и не поймать копыто в лоб. Других мыслей них и быть не может. Это мировые хищники. Если не получается обмануть и ограбить при торговле, объединяются и пускают в ход армии.
Их только могила исправит.
А для пипла в СМИ, конечно, нагнетают всякие страхи о нашем коварстве и агрессивности.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 3.03.2017 - 09:57
 
[^]
Meandr51
3.03.2017 - 10:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (Evan20 @ 2.03.2017 - 15:02)
Цитата (ben905 @ 2.03.2017 - 18:52)
baersk
Цитата
Так и СССР проиграл холодную войну - все из-за тех же ресурсов и потенциала Запада.

нет. просто нам надоело строить коммунизм. та же япония,у которой ресурсов,кроме упоротого населения нет, некоторое время занимала 2-ю строчку в рейтинге экономик.
а по теме-назовите мне современный танк,построенный по схеме т-4?
за исключением Меркавы все они имеют в основе т-34

Ниче, что Т-34 прямой потомок американского Кристи?

Все чьи-то потомки. Первый трактор и танк в России изобрели.
 
[^]
sok69
3.03.2017 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (vovan77777 @ 2.03.2017 - 12:33)
всё выше написанное лишь в очередной раз говорит о превосходстве Советской школы танкостроения над любой другой.
т-34 для своего времени был великолепной машиной особенно со штампованной башней.
а когда появился т-34-85 превосходство переросло в преимущество!

Не соглашусь. Главное достоинство Т-34 в том, что их было много. По хорошему, Т-34 должен был остаться опытной моделью - больно уж дофига у него недостатков. А после 43 года Т-34 вообще грустно стало. Ситуацию немножко спасло появление Т-34-85, но только лишь немножко - броня 45мм на тот момент противоснарядной считаться не могла. Для сравнения - легкие танки Т-70 и Т-80 имели примерно такое же бронирование при весе в три раза меньше.

По хорошему в бой должны были бы пойти Т-44, а там и Т-54 подтянулись бы.
 
[^]
asami1567
3.03.2017 - 10:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 1944
Цитата (asami1567 @ 3.03.2017 - 09:41)
Цитата
или трех бомбардировщиков «Мессершмит-109».

Оригинальная трактовка Вильяма-то Шекспира, а пацаны то и не знают гы- гы

ну ни хуя себе. То-есть судя по минусам есть какие-то уебки уверенные что Мессершмит-109 бомбардировщик?
Охуеть.
 
[^]
sok69
3.03.2017 - 10:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Evan20 @ 2.03.2017 - 15:02)
Цитата (ben905 @ 2.03.2017 - 18:52)
baersk
Цитата
Так и СССР проиграл холодную войну - все из-за тех же ресурсов и потенциала Запада.

нет. просто нам надоело строить коммунизм. та же япония,у которой ресурсов,кроме упоротого населения нет, некоторое время занимала 2-ю строчку в рейтинге экономик.
а по теме-назовите мне современный танк,построенный по схеме т-4?
за исключением Меркавы все они имеют в основе т-34

Ниче, что Т-34 прямой потомок американского Кристи?

На одной полке стояли?
Танк Кристи - унылое гавно. Те технические решения по подвеске, которые были с него использованы при разработке советских моделей танков сильно тормознули развитие отечественного танкостроения.
 
[^]
АРИКЕ
3.03.2017 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Не будем забывать, что нейтральные шведы почти до упора поставляли этому скоту руду и ещё много чего - вот с ними мы вобще не посчитались за это, а зря!
 
[^]
буляляк
3.03.2017 - 10:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 394
Цитата (Grammaton @ 2.03.2017 - 14:06)
Цитата (Bogrt @ 2.03.2017 - 13:38)


Просто у них шансов тягаться с мощностью СССР, подпитываемого мощностями США не было, никакие переделки тэшэк и новые сверх-тяжи не спасли бы.

Если бы немцы не отвлекали туеву хучу ресурсов на всякие вундервафли типа ФАУ и пантер, а строили бы побольше четверок последних версий, хз как бы все повернулось....

Да, немцы могли вместо "Пантер" нашлепать многие тысячи "пазиков", только этим танкам еще нужны десятки тысяч подготовленных танкистов, а кадровый голод в 44-45 годах был самой большой проблемой. За рычаги тысяч "пазиков" они смогли-бы посадить только школоту и активистов пенсионного фонда нации
 
[^]
oz2009
3.03.2017 - 10:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 2311
Цитата (SESHOK @ 2.03.2017 - 21:51)
Цитата (Grammaton @ 2.03.2017 - 14:06)
Цитата (Bogrt @ 2.03.2017 - 13:38)


Просто у них шансов тягаться с мощностью СССР, подпитываемого мощностями США не было, никакие переделки тэшэк и новые сверх-тяжи не спасли бы.

Если бы немцы не отвлекали туеву хучу ресурсов на всякие вундервафли типа ФАУ и пантер, а строили бы побольше четверок последних версий, хз как бы все повернулось....

Действительно, если рассматривать с позиции сегодняшнего времени, откинув крамольность и антипатриотичность, то мысль в корне верная. Была реально рабочая и эффективная машина и нех было в крайности кидаться...

А наши будто на последние только т34 шлепали, у нас тоже кучу ресурсов тратились на новые танки КВ, ИС-ы, объекты, пушки., постоянно что-то экспериментировали и обновляли, "Катюшу" бы не создали вот немного побольше пришлось бы попотеть.
А вот если-бы немцы под напряглись и Фау-2 допилили и в массовое производство,
да и по ядерному оружию им год а то и меньше года оставалось .

Если-бы, да кабы, то не выросли грибы...
 
[^]
ленидид
3.03.2017 - 10:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Мессершмиты-109 были бомбардировщиками? Как много я познаю, читая ЯП.
 
[^]
sok69
3.03.2017 - 10:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Evan20 @ 2.03.2017 - 15:17)
Цитата (НемАсквич @ 2.03.2017 - 19:05)
Очень удачный, Т-44 должен был занять нишу Т-34-85. И не только на поле боя, а и в производстве, а это вовремя войны означает отсутствие выпуска средних танков как минимум полгода.

Кому должен?

Я уже в теме про Т-44 писал, что нафиг он был не нужен под конец войны. Пушка та же, сырая конструкция, отсутствие экипажей, запчастей и опыта механиков. Пушка те же ЗиС-С-53, 100-мм поставили уже после войны. Башня аналогично, от 34-85. В плюcах только более низкий силуэт и приведенная броня лба. Что против немецких ПТО уже было не так актуально. Оборону все равно ломали ИСами и гаубицами. Для всех остальных задач хватало проверенной рабочей лошадки 34-85.

Да и собирался Т-34-85 отнюдь не на одном заводе.

Я Вас умоляю! Пушка там стояла та же самая, что на Т-34-85. Значит на Т-34-85 она ничего, а на Т-44 фигня полная? Т-44 более чем защищен - бронирование ничуть не хуже, чем у тяжелого танка, при значительно более высокой мобильности. Там где резвились сотня Т-34-85, неся огромные потери те же задачи мог выполнять десяток Т-44, причем достаточно бескровно.

Это сообщение отредактировал sok69 - 3.03.2017 - 10:23
 
[^]
vwp1976
3.03.2017 - 10:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (AFA @ 2.03.2017 - 14:43)
И чё? Т-34 имел тоже кучу недостатков: ужасная коробка, ресурс дизеля в 300 часов. Это как раз подтверждает мои слова и военных историков. Гитлер требовал
"вундерваффе" глобального преимущества над советскими танками, а это сложность и цена. Сталин не пускал новые системы вооружений (тот же Т-44), чтобы не на день не снизить производительность заводов. А учитывая СЕРЬЕЗНУЮ проблему ресурсов (феромарганца и т.д.), падение качества танков закономерно.

Много средних танков оказалось сильнее немногих "вундервафлей"

У Германии было мало металла,Ю они не могли делать много танков. Но если ты делаешь мало танков, он должен быть защищён, вооружён и опасен. Плюс надёжен и ремонтнопригоден. Для обращения с таким танком экипаж готивли год. Плюс у них была развитая промышленность и квалифицированные кадры.
В СССР было больше металла и дешёвых рабочих рук. Но наша промышленность и наши кадры не могли делать качественную технику, особенно, в условиях эвакуации и привлечения женщин и детей. Оставалось шлёпать некачественные одноразовые танки.
Любая концепция зависит от условий, а не от хотелок.
 
[^]
Evgeniy1980
3.03.2017 - 10:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (AFA @ 2.03.2017 - 14:43)
И чё? Т-34 имел тоже кучу недостатков: ужасная коробка, ресурс дизеля в 300 часов. Это как раз подтверждает мои слова и военных историков. Гитлер требовал
"вундерваффе" глобального преимущества над советскими танками, а это сложность и цена. Сталин не пускал новые системы вооружений (тот же Т-44), чтобы не на день не снизить производительность заводов. А учитывая СЕРЬЕЗНУЮ проблему ресурсов (феромарганца и т.д.), падение качества танков закономерно.

Много средних танков оказалось сильнее немногих "вундервафлей"

300??? Изначально 100... и то только на стенде, т.е. в тепличных условиях. В реальности - ниже.
 
[^]
vwp1976
3.03.2017 - 10:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Про калибры. Был вариант Т-34-57, очень большой бронекомплект, снаряд пробивает любой танк. Но! Он мог пробить и полететь дальше, без вреда для экипажа. А его фугасных свойств не хватало на поражение таких объектов, как пулемётный расчёт. Поэтому пришлось выбирать Т-34-85 с более дорогими боеприпасами, меньшим боекомплектом и более дорогим орудием.
 
[^]
sergey741
3.03.2017 - 10:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 596
Что за бред написан: "5см противотанковая пушка Pak 38", "обсуждалось срочное оснащение танка Т-4 пушкой Pak 38, которая должна была заменить короткую 75-мм танковую пушку KwK 37. Калибр Pak 38 лишь на две трети бы больше, чем у KwK 37". 5 см больше 75 мм???
 
[^]
dennis001
3.03.2017 - 10:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5194
Цитата (Dreyk85 @ 2.03.2017 - 16:17)
Не напади Германия на Советский союз и мы может быть до сих пор имели заместо Гейсоюза большую Германию и может быть Советский Союз

Если бы немчура вытоптала мелкобриташек и не стала дёргаться на СССР, то вероятно да. Но, как известно, "если бы у бабки.."
 
[^]
excursion
3.03.2017 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (sergiosg @ 2.03.2017 - 12:26)
Не менее интересная дилемма была у немцев в 44м году: сконцентрироваться на выпуске мощных и эффективных, но дорогих Пантер, или модернизировать (слегка удлинив) имеющуюся у Т-4 пушку и клепать их потоком (что при конструкции Т-5 маловероятно).

Есть альтернативщики, которые считают, что не поставь немцы на Т-5 и Т-6, советские войска были бы встречены ордами усовершенствованных Т-4 (которые в производстве кратно дешевле даже пантер, да еще и производство под бомбами переналаживать не надо), что при адекватном оперативном искусстве гитлеровского командования могло составить заметно больше проблем для Красной Армии. А тяжелые калибры достаточно было оставить для истребителей танков.

Это было бы признанием поражения и лишь попыткой отсрочки оной.
Рессурсов на орды не хватит, против половины мира.
Поэтому был упор на вундервафли, только так был хоть какой то шанс переломить исход.

Вполне логично и обосновано.
 
[^]
Kovalski
3.03.2017 - 10:42
1
Статус: Online


Made in USSR

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 5618
Цитата (sergiosg @ 2.03.2017 - 13:37)
[QUOTE=vovan77777,2.03.2017 - 13:46] [QUOTE=vovan77777,2.03.2017 - 13:33] всё выше
нет я имел в виду именно школу!
немцы не смогли создать сколько нибудь стоящей модели танка, по своему консерватизму и педантичности они обходят даже англичан, при этом немецкие инженеры страдают гигантизмом,инерцией мышления и полным отсутствием способности идти на технические компромисы и риски.
там где наш сделает одну сложную деталь немец сделает 2 простых, все бы ничего, но надежность страдает а количество деталей растет, пример Р-08 и вальтер Р-38 в ту же копилку вальтер РРК! ЕВПОЧА конечно!
имея высочайшую культуру производства немцы не умеют работать в авральных режимах ни сами ни их изделия, чем плохи любые изделия из германии -полным отсутствием запаса по прочности! как пример
деталь должна держать 20 тонн?-держит! 50 лет работает -держит, но положи не 20 а 20.1 тонны и всё! шандец!
в данном же случае это между прочим военная техника, тут деталь обязана иметь запасы по износу по прочностям. обязана, но не у немцев!
я жил 6 лет в Цербсте и очень хорошо знаю как и что они делают.
на учениях наши т-54 без 2х катков гоняли как раз два, немцы сразу вызвали бы трейлер. [/QUOTE]
ИМХО, модели танков были достаточно удачные. Гигантомания поразила ближе к концу войны и отчасти следовала от запросов конечного заказчика, т.е. от представления руководства вермахта по ведению войны в конкретных условиях.

Если говорить о немецких танках, то часто в минус ставится дороговизна и сложность. Это так, но лишь отчасти. С другой стороны сложность изготовления могла быть позволена для германской промышленности до определенного времени (потом начинается прослеживаться унификация узлов и упрощение моделей). А в свою очередь получались удобные в использовании, надежные и достаточно ремонтопригодные изделия (до увлечения гигантоманией). Заточенные под теорию использования (маневренную войну). Это и есть школа танкостроения. Конечно от нее отступали, мечась в поисках выхода из безвыходной ситуации 44-45го, но в конце они вернулись к стандартному направлению (серия шасси Entwiсklung E-10, 25 и т.д).

Насчет умения работать в авральном режиме - так мы говорим о танковой школе, а не о качествах работников. Я лично никогда не был на немецких заводах, не ставлю под сомнения Ваши слова.

Запас прочности, здесь тоже не читал данных касаемо этого показателя немецких машин, думаю делалось все по заданным ТТХ, где это сопрягалось с условиями боевого применения машин (куда в т.ч. входит время жизни танка на марше и в бою). По крайней мере общий показатель надежности, в который входит и запас прочности, чтобы машина могла выполнять свое предназначение в разных режимах, у немецких танков был достаточный (за исключением стандартного срока "детских болезней" и некоторых перетяжеленных машин). Те же Т-III и T-IV с удовольствием использовались нашими войсками, когда это было возможно (переделка Т-III вообще была в штатной номенклатуре Красной Армии).

В целом, считаю что танковая школа у них была адекватной тогдашним реалиям и причина их поражения кроется не в этой производственной школе.

Это Тигр с Пантерой ремонтпригодные были? shum_lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif
 
[^]
Dispather
3.03.2017 - 10:46
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 932

Цитата
Не могли. Pz.IV ausf.H уже были на пределе, не выдерживали передние катки. Точно такая же проблема, что и у Т-34-85, кончился задел по модернизации.

Последние модернизации Т-34-85 были в конце 50-х годов. Чехословакия, Югославия, Египет, и даже СССР, где уже наладили выпуск Т-54 - все по возможности модернизировали и улучшали старую добрую "34-ку". Новые прицелы, ПНВ, улучшения двигателей, баллистики орудия, и .т.д. Прогресс не стоит на месте. Египтяне вообще переделали башню, и воткнули мощную 100-мм пушку, которая вполне шила израильские "Центурионы". И поверь - у Pz-IV были возможности для модернизации, особенно с немецким техническим потенциалом. В конце концов - вполне возможно было усилить ходовую, увеличить башню, и воткнуть туда "Ахт-ахт" или длинную 7.5 от "Пантеры". А все остальное - радиосвязь, прицелы, приборы наблюдения - и так было на уровне. НО они пошли по пути вундервафель... Для нас оно и к лучшему...
 
[^]
Fixerists
3.03.2017 - 10:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (Meandr51 @ 3.03.2017 - 09:50)
Цитата (и7ветер @ 3.03.2017 - 09:27)
Цитата (Dreyk85 @ 2.03.2017 - 12:17)
Не напади Германия на Советский союз и мы может быть до сих пор имели заместо Гейсоюза большую Германию и может быть Советский Союз

Нет, не получилось бы. Столкнулись бы все равно. Европой правит страх. Они отчаянно нас боятся! Просто посмотрите на карту, видите? Вот это - огромная Россия. Которая непонятно почему еще не захватила всю Европу...
Вот европейсы и изощряются. Они простоне могут быть спокойны, потому что мы есть. Просто есть, и они уже не спят. Так что любой набор силы, который европейские страны как то реализуют, всегда кончается войной с Россией.
Они никогда, ни за что, ни при каких условиях не поцмут, почему мы их не захватываем. Свой последний "успех" они связывают со США и НАТО.

Объяснение для домохозяек. Еуропеи прекрасно понимают, что они нам никогда не были нужны. Понимают, что мы - самодостаточны. В России достаточно и пространства, и ресурсов, и населения. Что у нас другой принцип развития - державный. А у них имперский, колониальный.
Они весь мир, не только нас, рассматривают, как добычу. Им вообще все равно, что мы о них думаем и чего хотим. Волк никогда не входит в положение быка. Его задача, зайти с удобной стороны, не попасть на рога и не поймать копыто в лоб. Других мыслей них и быть не может. Это мировые хищники. Если не получается обмануть и ограбить при торговле, объединяются и пускают в ход армии.
Их только могила исправит.
А для пипла в СМИ, конечно, нагнетают всякие страхи о нашем коварстве и агрессивности.

Твое объяснение не менее домохозяйское.

Россия - обычная страна, которая всегда стремилась расширить свои границы и влияние. Мирные страны не создают огромных империй. И Россия всегда вела экспансию, и в сибирь и в европу и всегда имела планы расширения своего влияния, на прибалтику, на балканы, в центральную европу.
И отдельные европейские страны рассматривали нас либо как угрозу, либо как союзников. Завоевать европу мы не смогли бы никогда, был небольшой шанс при СССР, но ЯО уравновесило баланс сил.
И концепция Европа vs Россия, кхм, не работает. Не было ни одной войны, когда вся европа воевала против России. Если вы конечно поехавший, тогда можно натянуть на глобус вариант с WWII.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32334
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх