Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DEMIURGUS
27.02.2018 - 15:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 1565
Цитата (zio77 @ 27.02.2018 - 19:16)
Цитата (DEMIURGUS @ 27.02.2018 - 15:14)
Цитата
сам кондиционер стоил 120 тысяч рублей

У нас, за такие деньги, можно купить 100 тонн угля и отапливаться 20 лет...

У каждого свои возможности. Человек всегда стремиться к комфорту и уюту.
А не к желанию уголь лопатой в топку кидать постоянно.

Лопатой в топку? Серьёзно?
А динамомашине педали, чтоб электричество выработать для кондиционера, крутить легче? cool.gif
 
[^]
caxap666
27.02.2018 - 15:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1015
Тепловые насосы и их вариации, как в случае ТС - это все прикольно и технологично.
Но, очень часто или почти всегда владельцы почему то подтасовывают факты. Я не сказал что врут - но как то слишком красиво.
1. Стоимость оборудования и монтажа - всегда занижается. И заплатить нужно всю сумму сразу. Через 10 лет как оно окупится - оно уже и сломается.
2. Никто не вспоминает о стоимости обслуживания + прикинуть как скоро потребуется ремонт
3. Чем греем воду? Если семья, постоянное проживание - то нагрев воды эл. бойлером то же надо считать.

Как то считали, что тупо обогреваться электричеством - самый комфортный вариант - можно от 5 до 10 лет на ту сумму, которую нужно вложить в тепловой насос.

Воздух-воздух - прикольная тема. Плюс свежий воздух. Но блин, чтобы под ключ в 120 000 или даже в 300000 уложиться - хз. Пойду поищу еще раз.





 
[^]
zio77
27.02.2018 - 15:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 16
Цитата (sandata43600 @ 27.02.2018 - 15:26)
мдя...
у мну дом - 100 кв.м
отопление - газовое. котел Навьен (в 2015 году подвод газа с котлом обошелся в 100 тыс. рублей)
с октября 2015 года по февраль 2018 года я накрутил 7700 кубов газа. на 43 тысячи рублей

У меня у друга дом каменный 112 кв. м. У него газ. Котел не помню какой. Теплые полы на первом этаже и батареи везде. Говорит в отопительный сезон примерно 3-4 тыс в месяц уходит на отопление.
 
[^]
bf1648
27.02.2018 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2747
Цитата
Как то считали, что тупо обогреваться электричеством - самый комфортный вариант - можно от 5 до 10 лет на ту сумму, которую нужно вложить в тепловой насос.

Мне мой ТН только за эти три с половиной последних месяца, которые он работает, сэкономил почти 30 тыс. (тариф 5,12 руб за кВт). А это половина от его стоимости с монтажом. То есть за два отопительных сезона он окупится полностью.
 
[^]
Bluxer
27.02.2018 - 15:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 30
Живем на газе, нефте(Иркутская область), газ вообще не подводят, судя по ценам на заправках нефть как минимум с луны возят, одно радует электричество дешевое. Дом 160 кв.м. брусовой, отопление конвекторное 12кВт, средняя цена за электричество в месяц 1500 рублей(за год 18000 рублей). Даже не знаю, стоит мне заморачиваться с кондиционером стоимостью 120 тысяч рублей.

P.S. Морозы бывают ниже -30 градусов Цельсия.
 
[^]
Andrxx
27.02.2018 - 15:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Цитата (bf1648 @ 27.02.2018 - 14:43)
Цитата
Как то считали, что тупо обогреваться электричеством - самый комфортный вариант - можно от 5 до 10 лет на ту сумму, которую нужно вложить в тепловой насос.

Мне мой ТН только за эти три с половиной последних месяца, которые он работает, сэкономил почти 30 тыс. (тариф 5,12 руб за кВт). А это половина от его стоимости с монтажом. То есть за два отопительных сезона он окупится полностью.

Ага! Таких сказок богато написано.
 
[^]
iona198
27.02.2018 - 15:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 663
Цитата (humbert @ 27.02.2018 - 15:15)
danceplanet, интересный стиль написания текста, привлекает внимание, заставляя напрягаться при чтении.
Это заболевание такое? Ну бывает заторможенность у людей, особенно после инсульта.

А по сути - выводим фреон с температурой  -40 градусов, заводим обратно -10 (уличная температура). 30 градусов разница. Дальше мы фреон не греем, нам не нужен ТЭН, мы его просто сжимаем, а он сам греется - при сжимании мы тратим электроэнергию, а получаем тепло. Причем количества тепла выделяется больше, чем если бы мы просто нагревали ТЭНом воздух.

И да, обычный ТЭН, масляный обогреватель лучше работает, если рядом поставить вентилятор - конвекторы эффективней, чем просто батарея отопления

объяснять бесполезно, пробывали )))при упоминании КПД100% товарищам вечный двигатель мерещится и попрание закона сохранения энергии


Это сообщение отредактировал iona198 - 27.02.2018 - 15:59
 
[^]
ИванДулин
27.02.2018 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (zio77 @ 27.02.2018 - 15:12)
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 15:10)

Смотря сколько стоит провести газ...

У нас 3 млн запросили. Только за подвод

Труба среднего давления в 100м от дома.
Набрал страждущих до тепла в количестве 7 человек готовых вложиться. Общая длина магистрали ф63 - 450м. Только магистраль "под ключ" - вместе с "мотивацией" за выдачу ТУ, проектом, всеми работами и сдачей газовикам - обошлась в примерно в 2.3ляма. Т.е. по 220тр с каждого. Обвязка домов отдельно - от 80 до 120тр без стоимости котла. За то теперь те кто не хотел скидыватся и ждал халявы от Газпрома платят за то что разрешение на врезку подпишем... Свои вложения за магистраль уже в двое снизили. В профит не выйдем, но в ноль вполне реально. Обойти нашу трубу и проложить свою - уже не реально.
 
[^]
zio77
27.02.2018 - 15:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 16
Цитата (Bluxer @ 27.02.2018 - 15:47)
Живем на газе, нефте(Иркутская область), газ вообще не подводят, судя по ценам на заправках нефть как минимум с луны возят, одно радует электричество дешевое. Дом 160 кв.м. брусовой, отопление конвекторное 12кВт, средняя цена за электричество в месяц 1500 рублей(за год 18000 рублей). Даже не знаю, стоит мне заморачиваться с кондиционером стоимостью 120 тысяч рублей.

P.S. Морозы бывают ниже -30 градусов Цельсия.

У тебя и так все нормально. Оставляй все как есть. Потому и электричество дешевое, что нефть рядом.
 
[^]
Nover
27.02.2018 - 15:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 295
Цитата (Bluxer @ 27.02.2018 - 15:47)
Живем на газе, нефте(Иркутская область), газ вообще не подводят, судя по ценам на заправках нефть как минимум с луны возят, одно радует электричество дешевое. Дом 160 кв.м. брусовой, отопление конвекторное 12кВт, средняя цена за электричество в месяц 1500 рублей(за год 18000 рублей). Даже не знаю, стоит мне заморачиваться с кондиционером стоимостью 120 тысяч рублей.

P.S. Морозы бывают ниже -30 градусов Цельсия.

У вас вообще самое дешевое электричествов рф)
ха, ха 200кр запиливаешь майнинг ферму, вот и обогрев)))(шутка)
у вас проще электричеством топить. а там где оно раз в 5 подороже, уже не очень проще
 
[^]
iona198
27.02.2018 - 16:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 663
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 15:54)
Цитата (zio77 @ 27.02.2018 - 15:12)
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 15:10)

Смотря сколько стоит провести газ...

У нас 3 млн запросили. Только за подвод

Труба среднего давления в 100м от дома.
Набрал страждущих до тепла в количестве 7 человек готовых вложиться. Общая длина магистрали ф63 - 450м. Только магистраль "под ключ" - вместе с "мотивацией" за выдачу ТУ, проектом, всеми работами и сдачей газовикам - обошлась в примерно в 2.3ляма. Т.е. по 220тр с каждого. Обвязка домов отдельно - от 80 до 120тр без стоимости котла. За то теперь те кто не хотел скидыватся и ждал халявы от Газпрома платят за то что разрешение на врезку подпишем... Свои вложения за магистраль уже в двое снизили. В профит не выйдем, но в ноль вполне реально. Обойти нашу трубу и проложить свою - уже не реально.

Повезло, что целых 7 нашли))
 
[^]
zio77
27.02.2018 - 16:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 16
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 16:00)
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 15:54)
Цитата (zio77 @ 27.02.2018 - 15:12)
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 15:10)

Смотря сколько стоит провести газ...

У нас 3 млн запросили. Только за подвод

Труба среднего давления в 100м от дома.
Набрал страждущих до тепла в количестве 7 человек готовых вложиться. Общая длина магистрали ф63 - 450м. Только магистраль "под ключ" - вместе с "мотивацией" за выдачу ТУ, проектом, всеми работами и сдачей газовикам - обошлась в примерно в 2.3ляма. Т.е. по 220тр с каждого. Обвязка домов отдельно - от 80 до 120тр без стоимости котла. За то теперь те кто не хотел скидыватся и ждал халявы от Газпрома платят за то что разрешение на врезку подпишем... Свои вложения за магистраль уже в двое снизили. В профит не выйдем, но в ноль вполне реально. Обойти нашу трубу и проложить свою - уже не реально.

Повезло, что целых 7 нашли))

У нас на 37 участков только трое нашлось, зато все себе скважины по 150 тыс набурили, хотя живут там только летом (3-4 месяца).
 
[^]
ИванДулин
27.02.2018 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (caxap666 @ 27.02.2018 - 15:35)
Как то считали, что тупо обогреваться электричеством - самый комфортный вариант - можно от 5 до 10 лет на ту сумму, которую нужно вложить в тепловой насос.

Ага! Слыхал эти сказки. Как раз от тех кто не захотел на газ скидываться. Типа да за такие деньги я буду электричеством топиться десять лет! Да дом у меня супер-пупер экономичный. Только как до дела дошло, оказалось что трансформатор на 100КВА не тянет всех желающих жрать по 5-15кВт и тупо вырубается. Те кто на газе доживают до приезда энергетиков кто на бесперебойниках, кто на гене. А вот кто на полном электричестве увы нет. И что характерно - планируемый расход на обгрев супер экономичного дома почему то вырос с 3тр до 12-15тр в месяц. И это у тех у кого линия не отрубается.
Ой как весело им сейчас живется! Закрывают один этаж, отгораживают комнаты чтоб снизить обьем обогрева. И копят бабло на врезку в трубу...
Я им говорил про ТН. По деньгам это будет немного дешевле чем на газу сделать. Но ведь все самые умные, а значит врезку в свою трубу я за дешево им не дам.

Правда был один клиент из "Пятерочки". Хотели на соседнем участке магаз открыть. Кто-то умный им посчитал что 400м2 площади при потолках в 3.5м отопить тепловым насосом на земле обойдется в 300тр... Я проект то посмотрел. Таки да, работать будет. Но не за 300тр, а гдето лям-два. По этому с вас, господа комерсанты, 500тр за врезку в 10м от вашего магазина. Просто нахер они всрались со своим магазином у нас под окнами...
 
[^]
dbezz
27.02.2018 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (caxap666 @ 27.02.2018 - 15:35)
Тепловые насосы и их вариации, как в случае ТС - это все прикольно и технологично.
Но, очень часто или почти всегда владельцы почему то подтасовывают факты. Я не сказал что врут - но как то слишком красиво.
1. Стоимость оборудования и монтажа - всегда занижается. И заплатить нужно всю сумму сразу. Через 10 лет как оно окупится - оно уже и сломается.
2. Никто не вспоминает о стоимости обслуживания + прикинуть как скоро потребуется ремонт
3. Чем греем воду? Если семья, постоянное проживание - то нагрев воды эл. бойлером то же надо считать.

Как то считали, что тупо обогреваться электричеством - самый комфортный вариант - можно от 5 до 10 лет на ту сумму, которую нужно вложить в тепловой насос.

Воздух-воздух - прикольная тема. Плюс свежий воздух. Но блин, чтобы под ключ в 120 000 или даже в 300000 уложиться - хз. Пойду поищу еще раз.

О том и речь. И стоимость наружного утепления не включают, и про отаплтваемую площадь "забывают".
 
[^]
Nover
27.02.2018 - 16:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 295
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 16:08)
Цитата (caxap666 @ 27.02.2018 - 15:35)
Как то считали, что тупо обогреваться электричеством - самый комфортный вариант - можно от 5 до 10 лет на ту сумму, которую нужно вложить в тепловой насос.

Ага! Слыхал эти сказки. Как раз от тех кто не захотел на газ скидываться. Типа да за такие деньги я буду электричеством топиться десять лет! Да дом у меня супер-пупер экономичный. Только как до дела дошло, оказалось что трансформатор на 100КВА не тянет всех желающих жрать по 5-15кВт и тупо вырубается. Те кто на газе доживают до приезда энергетиков кто на бесперебойниках, кто на гене. А вот кто на полном электричестве увы нет. И что характерно - планируемый расход на обгрев супер экономичного дома почему то вырос с 3тр до 12-15тр в месяц. И это у тех у кого линия не отрубается.
Ой как весело им сейчас живется! Закрывают один этаж, отгораживают комнаты чтоб снизить обьем обогрева. И копят бабло на врезку в трубу...
Я им говорил про ТН. По деньгам это будет немного дешевле чем на газу сделать. Но ведь все самые умные, а значит врезку в свою трубу я за дешево им не дам.

Правда был один клиент из "Пятерочки". Хотели на соседнем участке магаз открыть. Кто-то умный им посчитал что 400м2 площади при потолках в 3.5м отопить тепловым насосом на земле обойдется в 300тр... Я проект то посмотрел. Таки да, работать будет. Но не за 300тр, а гдето лям-два. По этому с вас, господа комерсанты, 500тр за врезку в 10м от вашего магазина. Просто нахер они всрались со своим магазином у нас под окнами...

500тр за врезку для комерции? халява сэр!
 
[^]
ИванДулин
27.02.2018 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 16:13)
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 16:08)
Цитата (caxap666 @ 27.02.2018 - 15:35)
Как то считали, что тупо обогреваться электричеством - самый комфортный вариант - можно от 5 до 10 лет на ту сумму, которую нужно вложить в тепловой насос.

Ага! Слыхал эти сказки. Как раз от тех кто не захотел на газ скидываться. Типа да за такие деньги я буду электричеством топиться десять лет! Да дом у меня супер-пупер экономичный. Только как до дела дошло, оказалось что трансформатор на 100КВА не тянет всех желающих жрать по 5-15кВт и тупо вырубается. Те кто на газе доживают до приезда энергетиков кто на бесперебойниках, кто на гене. А вот кто на полном электричестве увы нет. И что характерно - планируемый расход на обгрев супер экономичного дома почему то вырос с 3тр до 12-15тр в месяц. И это у тех у кого линия не отрубается.
Ой как весело им сейчас живется! Закрывают один этаж, отгораживают комнаты чтоб снизить обьем обогрева. И копят бабло на врезку в трубу...
Я им говорил про ТН. По деньгам это будет немного дешевле чем на газу сделать. Но ведь все самые умные, а значит врезку в свою трубу я за дешево им не дам.

Правда был один клиент из "Пятерочки". Хотели на соседнем участке магаз открыть. Кто-то умный им посчитал что 400м2 площади при потолках в 3.5м отопить тепловым насосом на земле обойдется в 300тр... Я проект то посмотрел. Таки да, работать будет. Но не за 300тр, а гдето лям-два. По этому с вас, господа комерсанты, 500тр за врезку в 10м от вашего магазина. Просто нахер они всрались со своим магазином у нас под окнами...

500тр за врезку для комерции? халява сэр!

ОК, учту. Но за лям они реально ТН поставят...
 
[^]
ValentX
27.02.2018 - 16:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 962
Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 20:12)
О том и речь. И стоимость наружного утепления не включают, и про отаплтваемую площадь "забывают".

У них и ломаться они перестают dont.gif
 
[^]
Nover
27.02.2018 - 16:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 295
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 16:15)
Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 16:13)
Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 16:08)
Цитата (caxap666 @ 27.02.2018 - 15:35)
Как то считали, что тупо обогреваться электричеством - самый комфортный вариант - можно от 5 до 10 лет на ту сумму, которую нужно вложить в тепловой насос.

Ага! Слыхал эти сказки. Как раз от тех кто не захотел на газ скидываться. Типа да за такие деньги я буду электричеством топиться десять лет! Да дом у меня супер-пупер экономичный. Только как до дела дошло, оказалось что трансформатор на 100КВА не тянет всех желающих жрать по 5-15кВт и тупо вырубается. Те кто на газе доживают до приезда энергетиков кто на бесперебойниках, кто на гене. А вот кто на полном электричестве увы нет. И что характерно - планируемый расход на обгрев супер экономичного дома почему то вырос с 3тр до 12-15тр в месяц. И это у тех у кого линия не отрубается.
Ой как весело им сейчас живется! Закрывают один этаж, отгораживают комнаты чтоб снизить обьем обогрева. И копят бабло на врезку в трубу...
Я им говорил про ТН. По деньгам это будет немного дешевле чем на газу сделать. Но ведь все самые умные, а значит врезку в свою трубу я за дешево им не дам.

Правда был один клиент из "Пятерочки". Хотели на соседнем участке магаз открыть. Кто-то умный им посчитал что 400м2 площади при потолках в 3.5м отопить тепловым насосом на земле обойдется в 300тр... Я проект то посмотрел. Таки да, работать будет. Но не за 300тр, а гдето лям-два. По этому с вас, господа комерсанты, 500тр за врезку в 10м от вашего магазина. Просто нахер они всрались со своим магазином у нас под окнами...

500тр за врезку для комерции? халява сэр!

ОК, учту. Но за лям они реально ТН поставят...

а им и так и так проще ТН ставить, т.к. иначе им "котельную" отдельно шаманить придется.
Но и к электричеству им тоже подключится некисло стоит и цена Ватта совсем другая.
вообще посмотрите по своему региону почем юриков подключают, от того и думайте сколько заломить.
 
[^]
BMV64
27.02.2018 - 16:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
Цитата (gumers @ 26.02.2018 - 20:21)
Не знаю что у тебя за мостр стоит там,но в инструкции к кондеру написано,что если температура ниже + 5 его использовать нельзя...

есть всепогодные кондёры. им похер. у меня в серверной такой стоит изимой и летом не выключаю, отопления в комнате нет.
 
[^]
BMV64
27.02.2018 - 16:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
ТС вопрос.
Это без переделки кондёр, или внесены какие-то изменения в систему кондиционера?
 
[^]
Nover
27.02.2018 - 16:54
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 295
Цитата (BMV64 @ 27.02.2018 - 16:43)
ТС вопрос.
Это без переделки кондёр, или внесены какие-то изменения в систему кондиционера?

там не нужны переделки, в кондеях от 100тр уже все что нужно есть.
 
[^]
BMV64
27.02.2018 - 17:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 15:54)
Цитата (BMV64 @ 27.02.2018 - 16:43)
ТС вопрос.
Это без переделки кондёр, или внесены какие-то изменения в систему кондиционера?

там не нужны переделки, в кондеях от 100тр уже все что нужно есть.

Тоесть, обычный всепогодник.
 
[^]
dbezz
27.02.2018 - 17:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (BMV64 @ 27.02.2018 - 17:07)
Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 15:54)
Цитата (BMV64 @ 27.02.2018 - 16:43)
ТС вопрос.
Это без переделки кондёр, или внесены какие-то изменения в систему кондиционера?

там не нужны переделки, в кондеях от 100тр уже все что нужно есть.

Тоесть, обычный всепогодник.

Тема вводит в заблуждение. 30 страниц обсуждения уже и опять "обычный кондиционер подороже только".

Это сообщение отредактировал dbezz - 27.02.2018 - 17:14
 
[^]
Nover
27.02.2018 - 17:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 295
Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 17:14)
Цитата (BMV64 @ 27.02.2018 - 17:07)
Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 15:54)
Цитата (BMV64 @ 27.02.2018 - 16:43)
ТС вопрос.
Это без переделки кондёр, или внесены какие-то изменения в систему кондиционера?

там не нужны переделки, в кондеях от 100тр уже все что нужно есть.

Тоесть, обычный всепогодник.

Тема вводит в заблуждение. 30 страниц обсуждения уже и опять "обычный кондиционер подороже только".

я пытался все 30 страниц в одно предложение впихнуть, может человек всетаки хоть что-то прочитает, но... но проще читать первое и последнее в остальное не вникая.
 
[^]
iurok
27.02.2018 - 17:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 1894
Дорогие друзья.
Нужно понимать,. что помимо прочих параметров у кондиционера есть мощность. Это косвенное значение площади, на которую он рассчитан. Где-то в середине этого обсуждения я приводил рассветы по стоимости оборудования и монтажа на 1м2 площади дома.
Кондиционер 50 долларов
Монтаж+ воздуховоды+ задвижки итд- 30 долларов.
Таким образом дом около 100м2 выйдет 8000 долларов
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 142227
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх