Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 33 34 [35]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bolych
28.02.2018 - 23:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2471
Цитата (iurok @ 28.02.2018 - 22:28)
Цитата (ИванДулин @ 28.02.2018 - 22:15)
Цитата (bornsleepy @ 28.02.2018 - 21:44)

То что в вашем великом послужном списке автоматчика и пнрщика нет опыта, когда теплый воздух из кондиционера/приточной вентиляции вкупе с батареями высушивает помещение так, что шпон на дверях начинает отслаиваться и двери перекашивает, - у вас по всей видимости впереди. А жать кнопки пуск/стоп и тыкать зондом в воздуховод и таджик умеет. gigi.gif

А вы собсна о какой влажности говорили применительно к ТН - об абсолютной или об относительной?
Я обращаю внимание что речь в теме идет именно о ТН. При этом вы упомянули что именно ТН сушит воздух. Следует вывод что по этой причине вы не рекомендуете его применять.
И тогда второй вопрос - на какую влажность влияет ТН в режиме нагрева, на какую влажность влияет ТН в режиме охлаждения и на какую влажность влияет обычный водяной радиатор?

Да пиздец, смешали все в кашу , сил уже нет объяснять .

Кондиционер/ТН при работе на тепло греет воздух в диапазоне 40-50С. Это явно не больше, чем радиаторы отопления. При этом конденсат отделяется с внешнего блока.

Сушит пропорционально пропущенному воздуху. Другое дело, что расход воздуха у внутренного блока за счёт принудительной циркуляции больше, чем у обычного конвектора у которого циркуляция воздуха осуществляется только за счёт естественной конвекции. Видимо в этом и есть причина «дикого» осушения воздуха. Другой я не узрел. )

Это сообщение отредактировал bolych - 28.02.2018 - 23:12
 
[^]
Григориан
1.03.2018 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2942
Цитата (AntonioKiev @ 28.02.2018 - 22:57)
Цитата (Григориан @ 28.02.2018 - 15:50)
а сколько десятков лет будет окупаться 5200$?

Если взять для примера дом с предыдущей страницы, в котором как раз стоит геотермальный насос на 12квт, то получаются примерно вот такие цифры и суммы:
При COP=4 и потреблении порядка 1000квтч в месяц на отопление, получается что такому же дому надо порядка 440м3 газа (соответствующего ГОСТу) для получения такого же количества тепла.
Гражданин заплативший 5200$ (140400грн) за тепловой насос и его установку попадает примерно на такие деньги в течении следующих 10 лет по нашим текущим украинским тарифам:
  • 1000квтч в месяц - 900 грн/1800р/33.3$
  • 6000квтч в отопительный сезон - 5400 грн/10800р/200$
  • 60000 квтч за 10 лет - 54000грн/180000руб/2000$
Итого: 7200$ за насос и электричество в течении 10 лет. При этом я не считал ночной тариф. Если же предположить, что половину времени насос работает ночью, то затраты на электричество будут еще на 500$ меньше.

Тот же гражданин, решивший, что для него ТН это дорого, покупает, к примеру, газовый котел Protherm Тигр 12 KTZ за 12000грн/24000р/450$ и проводит газ. Везде по разному, но мой знакомый в Броварском районе подключился по вполне хорошей цене в 30000 грн/60000р/1100$ с проектом и материалами.
При среднем расходе в 440м3 в месяц этот гражданин попадет в среднем вот на такие деньги в течении следующих 10 лет:
  • 440м3 в месяц - 3040 грн/6080 руб/112$
  • 2640м3 в отопительный сезон - 18216 грн/36432 руб/675$
  • 26400м3 за 10 лет - 182160 грн/364320 руб/6747$
Итого: 8297$ за газ, котел и подключение к газу в течении следующих 10 лет.

Если же насос загружен по максимуму и тратит в месяц 2100 квтч, то за 10 лет на электричество будет потрачено 126000квтч по 0.9грн на общую сумму 113400 грн/226800 руб/4200$
Газовый котел, вырабатывающий эквивалентное количество тепла, будет сжигать в месяц порядка 950м3 газа и за 10 лет сожжет 57000м3 газа на 393300 грн/786600 руб/14560$

а теперь давайте спустимся на землю. И поговорим реально.
Разговор идет о доме. Не о квартире.
Чаще всего дома стоят без газа и без ночного тарифа на электричество. Вся система должна обслуживаться специалистами. Это еще затраты.
Вообщем, прикольно, но не более того.
Там, где государство дает немалые деньги в виде дотаций на этот вариант, тогда еще можно только подумать, но не у нас.
 
[^]
карамалинец
1.03.2018 - 13:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 9
Цитата (Шурилла @ 28.02.2018 - 11:35)
Цитата (карамалинец @ 28.02.2018 - 07:58)
https://www.forumhouse.ru/threads/262726/page-6.  Можете прочитать как отапливают 7  лет обычными спит системами .По их принципу в подвале у себя 4 блока наружных стоит. Зимой до  40 бывает дней 5

Замораживать подвал и при этом греть дом? Сомнительная затея.
Всё это в конечном счёте происходит за счёт электричества.
Для себя давно сделал вывод - ТН это развод лохов на неепическое бабло.
"Каша из топора" - хорошая русская сказка.)
ТН - это и есть тот самый "топор".
В дополнение к этому "бесплатному" теплу требуется утеплить дом пенопластом и поставить дополнительный нагреватель.
Хотелось бы посмотреть дом ТС изнутри во всех ракурсах.
ТН выгодны в первую очередь продавцам и монтажникам - там воздуховодов и трубок как на подводной лодке.
За полляма-лям я дров куплю на 30-50 лет вперёд или буду баллоны газовые возить раз в неделю - дешевле выйдет.

Четыре года назад стоял выбор подключить газ или отопить дом воздушным тепловым насосом(обычная сплит система с касторамы). Затарты на газовое оборудование батареи и обвязку выходило около 180 тыс. руб без монтажа. При подключении к газу затраты на проект , подключение и подведение газопровода составляло минимум 80 тыс. руб . Т.к. имелся подвал площадью 130 кв. м купил 4 кондиционера(не инверторные) на распродаже которые установил в подвал. Требуемая мощность на отопление по расчету составила 12.3 кВт.
Потребляемая мощность одного кондиционера (870 вт на 9BTU и 950 вт на 12 BTU). Общая потребляемая мощность 3600 вт. Выдаваемая мощность кондиционеров около 10-11 кВт.
По итогу кондиционеры установил сам. Они с завода все заправлены. Работают круглые сутки. зимой. Температура в подвале ниже - 8 не опускалась. Отапливаемая площадь 127м кв. Высота потолка 3.85 м.
Температура зимой бывает и минус 40. Живу на урале. Возможно не установил бы кондиционеры на отопление, и не поверил бы что обычную сплит систему можно использовать для отопления., если бы не было технического образования.
По итогу: потратил 20 тыс. р на кондиционер и установил . В качестве резервного отопления дровяная ракетная печь с лежаком 3*1.8 м .
Можно потратить деньги на геотермальный тепловой насос (500 и выше) или при строительстве использовать тепло земли под подвалом и потратиться на обычные сплит системы (сейчас от 14 тыс. руб) и все.
Прежде чем говорить что это не работает при минус 30 , то два дня уже такая температура, дома тепло.
 
[^]
карамалинец
1.03.2018 - 14:09
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 9
https://www.forumhouse.ru/threads/364618/#post-16122900


- из всех водяных систем отопления самая экономичная (10-15%) комфортная (ноги в тепле, нос не пересыхает) надёжная (нечему ломаться) это водяные тёплые полы!
- если нет магистрального газа, то надо хорошо утеплить стены дома (до 150-200мм в стене) и поставить инверторный канальный (можно и настенный) кондиционер (тепловой насос), японские модели пашут уверенно до минус 20-25С, это после магистр. газа самая экономичная (чуть дороже газа в эксплуатации), удобная (автоматическая работа), надёжная (японские марки будут пахать много лет) система отопления, не требующая отдельных помещений (потолочный монтаж), что при новом строительстве очень выгодно, т. к. 1м2 дополнит. площади дома стоит от 20-30т.р./м2, не нужна отдельная котельная даже 5-6м2! Если посчитать суммарно с капзатратами на котельную то этот вариант второй после газа (когда газ заводят в дом не дороже 100т.р!)
Для желающих выжать из кондиционера максимум эффективности - ставьте наружный блок в подполье (обязательно утеплить перекрытие 1эт, обязательно цоколь снаружи и очень хорошо если отмостку до 1.2м!), таким образом можно добиться круглогодичной эффективности не хуже грунтовых тепловых насосов!
 
[^]
Шурилла
1.03.2018 - 16:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
карамалинец
Можно фото в студию Вашего дома с вашим ТН?
Или это всё содрано с "ФорумХаус"?

Обращаясь к знатокам ТН, ответьте на несколько вопросов:
1. Откуда , кем и когда выведена формула СОР?
2. Как и каким образом коэффициент СОР, рождённый из градусов Кельвина, трансформируется в киловатты. Можно математическое обоснование в рамках средней школы?
3. Почему этот пресловутый коэффициент никак не фигурирует в характеристиках бытовых кондиционеров, холодильников и морозильных камер?
 
[^]
AntonioKiev
1.03.2018 - 17:37
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Шурилла @ 1.03.2018 - 15:40)
Обращаясь к знатокам ТН, ответьте на несколько вопросов:
1. Откуда , кем и когда выведена формула СОР?

Из первого закона термодинамики. Школьная программа.
Цитата (Шурилла @ 1.03.2018 - 15:40)
2. Как и каким образом коэффициент СОР, рождённый из градусов Кельвина, трансформируется в киловатты. Можно математическое обоснование в рамках средней школы?

COP - это всего лишь показатель эффективности теплового насоса, отношение количества теплоты, извлеченной насосом к работе, необходимой для извлечения данного количества теплоты из окружающей среды. Чем показатель выше - тем ТН более эффективен. ТН с COP=5 эффективнее ТН с COP=3.
В рамках программы средней школы ты должен бы знать, что количество теплоты не измеряется в градусах Кельвина - в них измеряется температура так то.
Цитата (Шурилла @ 1.03.2018 - 15:40)

3. Почему этот пресловутый коэффициент никак не фигурирует в характеристиках бытовых кондиционеров, холодильников и морозильных камер?

Он так же измеряется, но для холодильника более важным показателем является потребление электроэнергии, необходимой для изъятия тепла из холодильной камеры и морозилки заданных объемов в течении периода времени (года), а не количество тепла, которое он извлекает. Поэтому в характеристиках холодильника указывают именно этот параметр, а сам холодильник относится к разным категориям - А+++, А++, А+ и так далее.
Цитата
Класс энергопотребления А+++
Линия дизайна (серия) HardLine
Годовой расход электроэнергии 149 кВт/год
Климатический класс SN-T (от +10 до +43 C)
Хладагент R 600a
Уровень шума 37 дБ


 
[^]
Said55
1.03.2018 - 17:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 3191
ТС, ты схему дом нарисовал, а вот где деньги, барахлишко, золотишко, там..не указал... Давай поправляй...))) ))


Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации
 
[^]
карамалинец
1.03.2018 - 19:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 9
подвавл с наружным блоком

Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации
 
[^]
карамалинец
1.03.2018 - 19:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 9
внутренний блок в коридоре

Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации
 
[^]
карамалинец
1.03.2018 - 19:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 9
внутренний блок в комнате

Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации
 
[^]
Григориан
1.03.2018 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2942
Неожиданно, но когда начинаешь считать, обнаруживаешь, что тепловой насос любого вида приносит только убытки.
0:00 покупать или не покупать ТН
4:53 конференция по ТН
7:28 что такое ТН. виды ТН
10:50 виды наружных коллекторов для ТН
17:51 ТН воздух вода
22:04 графики эффективности ТН воздух вода
26:11 ТН воздух вода не окупается ни когда
30:15 ТН вода вода - выброшенный миллион рублей.

Текст с ютуба, копипаста



Это сообщение отредактировал Григориан - 1.03.2018 - 21:49
 
[^]
GLUC
2.03.2018 - 02:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6612
Цитата (stas1981 @ 27.02.2018 - 00:45)
помню ,, технику молодёжи,, и статейку ,, погреемся у холодильника,,
тоже самое что реализовал автор,только без кондея :)))

тоже помню, еще бы вспомнить какой номер.. где то конец 80х годов 86-89 по моему.
 
[^]
ИванДулин
2.03.2018 - 07:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (Григориан @ 1.03.2018 - 21:48)
Неожиданно, но когда начинаешь считать, обнаруживаешь, что тепловой насос любого вида приносит только убытки.

Да... любят на япе с копипастить, но не посмотреть выкладываемый материал....
Если настолько лерив и безграмотен, то поясню - любой источник обогрева убыточен для конечного потребителя! Исключение составляет обоорев майнинг-фермой.
На дровах, на газе, на электричестве - любой вариант приносит убытки! Если лично ты смодешь доказать обратное то признаю тебя гением.
Прибыль приносит продажа генерируемого тепла, а его ни кто не продает, а несет исключительно затраты. По этому речь идет о стоимомти используемого киловатта тепла. И у каждого способа эта стоимость разная! Когда тебе выкатят ТУ на газ ценой 2-3ляма, а ТУ на электричество на 15кВт в 1.5ляма для обычного дома на 250кв, то тут же расклад меняется и берется в руки куркулятор....
 
[^]
Шурилла
2.03.2018 - 22:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
Цитата (Григориан @ 1.03.2018 - 21:48)
Неожиданно, но когда начинаешь считать, обнаруживаешь, что тепловой насос любого вида приносит только убытки.
0:00 покупать или не покупать ТН
4:53 конференция по ТН
7:28 что такое ТН. виды ТН
10:50 виды наружных коллекторов для ТН
17:51 ТН воздух вода
22:04 графики эффективности ТН воздух вода
26:11 ТН воздух вода не окупается ни когда
30:15 ТН вода вода - выброшенный миллион рублей.

Текст с ютуба, копипаста


Поддерживаю.+100!
Ясен пень, что охлаждать воздух на улице, в водоёме, в скважине и одновременно нагревать воздух в доме - НЕВОЗМОЖНО.
Все эти СОР высосаны из пальца продаванами и установщиками тепловых насосов.
Лучше бы их назвали "генераторами тепла" с КПД = 300%.
Дурачков - покупателей бы прибавилось в разы, а то слово "насос" прочно ассоциируется с насосом из кармана.))
 
[^]
Шурилла
2.03.2018 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
ИванДулин
Жить вообще убыточно. Вот бы магазин, где купил на сто рублей, а продуктов на 300.))
 
[^]
Шурилла
2.03.2018 - 22:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
Цитата (Said55 @ 1.03.2018 - 17:52)
ТС, ты схему дом нарисовал, а вот где деньги, барахлишко, золотишко, там..не указал... Давай поправляй...))) ))

Судя по отсутствию фото с женой и детьми, счастливых от дармового тепла, этот "Домик ГнОМИКОВ"" используется совсем для других целей...
"Поколение Пепси". Имхо.
 
[^]
valery78
3.03.2018 - 07:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 1769
После прочтения этого поста, решил освежить свои знания в этом вопросе. (видать лекции таки прогуливал) biggrin.gif . Так вот, эта тема не нова. Вот что обнаружил в известной книге. Можете погуглить. Учебник 1971 года. Страница 395. На западе это уже использовалось.

Это сообщение отредактировал valery78 - 3.03.2018 - 08:00

Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации
 
[^]
valery78
3.03.2018 - 07:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 1769
Для справки. Это теория. Законы физики не поменялись но технологии ушли далеко вперед.

Это сообщение отредактировал valery78 - 3.03.2018 - 08:05

Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации
 
[^]
Григориан
3.03.2018 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2942
Все должно работать, и весь спор только из=за того, что просто путаются с расположением внешнего блока.
Установили в подвале внешний блок, там теплее зимой чем снаружи, вот, он и использует тепло теплого подвала зимой. А направление работы системы - обратное.
 
[^]
urusib
6.03.2018 - 07:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 1
Цитата (Шурилла @ 2.03.2018 - 22:23)
Шурилла Дата 2.03.2018 - 22:22

Все эти СОР высосаны из пальца продаванами и установщиками тепловых насосов.
Лучше бы их назвали "генераторами тепла" с КПД = 300%.
Дурачков - покупателей бы прибавилось в разы, а то слово "насос" прочно ассоциируется с насосом из кармана.

КПД не бывает больше 100% (в Природе НЕТ замкнутых систем). Надо стремится к КПД 99,99999... Чем больше 9 после запиятой, тем на порядок во времени (с появлением следующей 9) будет работать система на одной и той же мере топлива(допустим 1 кг).
Что касается СОР, то по Бедине( из его видео), Вы на затраченный 1 доллар энергии получаете дополнительно , например, ещёна 2 доллара энергии бесплатно. Один чел хорошо сказал, не дословно, Они приватизировали все виды легко извлекаемой энергии, оставив народу .....
Что касаеся знаний дающися сейчас, то в одной книжке от немцев ( про летательные аппараты в виде блюдца на эффекте Магнуса) был эпиграф: Посвящается нашим дедушкам и бабушкам, но так как они работали во времена 3-го рейха, то их знания об ИСТИННОЙ ФИЗИКЕ.были не кому не нужны.
 
[^]
cooltj
24.04.2018 - 17:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 415
История продолжается. В дом приехал "СтройХлам".
 
[^]
БАБСЛЕЙ
25.04.2018 - 15:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1782
Ты еще не получил Нобелевскую премию за свое изобретение?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 142219
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 33 34 [35]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх