Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

Замораживать подвал и при этом греть дом? Сомнительная затея.
Всё это в конечном счёте происходит за счёт электричества.
Для себя давно сделал вывод - ТН это развод лохов на неепическое бабло.
"Каша из топора" - хорошая русская сказка.)
ТН - это и есть тот самый "топор".
В дополнение к этому "бесплатному" теплу требуется утеплить дом пенопластом и поставить дополнительный нагреватель.
Хотелось бы посмотреть дом ТС изнутри во всех ракурсах.
ТН выгодны в первую очередь продавцам и монтажникам - там воздуховодов и трубок как на подводной лодке.
За полляма-лям я дров куплю на 30-50 лет вперёд или буду баллоны газовые возить раз в неделю - дешевле выйдет.

Так, ладно. Есть у меня мечта - собственный дом! Но дом не простой, а на "2х хозяев", а точнее для меня, жоны, детей и вторая отдельная половина для маммки и брата. Т.к. денег не то чтобы прям много и из имеющейся недвижки - это в глубоком замкадье квартира да домишко, то хватает только на участок в районе бетонки (30...40 км от мкад) и домик деревянный... Просто потому, что его быстро смогут построить и в него можно будет быстро заселится, т.к., возможно, кредитом добивать придётся всё это предприятие, а съём в Москве и кредит я не осилю.

Соответственно по квадратуре получается надо ставить что-то на 150 м2, а то и сразу 200 м2, ну т.е. 2х100м2... Т.к. газ в МО - это чуть ли не половина стоимости дома, то остаётся только электричество. Вот до этого момента я что-то даже не задумывался на счёт такого отопления, хотя сейчас на съёмной хате кондеем в межсезонье подтапливаюсь, но тем не менее.. Насколько это надёжно реально ставить кондеи такие? Если расставлять кондеи, то их в какую-то одну "котельную" собирать и из неё раскидывать вентиляцию или как-то надо мудрить непосредственно по зонам? ну например 1 кондей на одну половину дома, другой на другую... Ну если мало, то ещё по кондею на 2й этаж... тогда, действительно, получается ещё 600 надо сразу на отопление, блин... с конвекторами как-то всё-таки попроще на старте, но всё-равно они тоже ниразу не дешёвые и их тоже надо немало. Да и управлять ими надо будет...

Ну всё очень просто же! Конечно, если есть доступ к газу, то выгодней топить газом. По себестоимости энергоносителя разница будет небольшая, но всё равно в пользу газа, плюс газовое оборудование в разы дешевле обойдётся со всеми преимуществами автоматизации. Плюс при отопление газом тепло будет поступать через радиаторы, что комфортней и бесшумно. Но, если доступа к газовой трубе нет, а есть только электричество, то ничего лучше теплового насоса вы не придумаете. Вся Япония в холодное время года отапливается кондиционерами и ничего, альтернативы нет просто.

Это сообщение отредактировал Themen - 28.02.2018 - 11:58

Есть несколько замечаний к Вашему ответу, но ряд моментов Вы определили верно


Замораживать подвал и при этом греть дом? Сомнительная затея.
Всё это в конечном счёте происходит за счёт электричества

Если площадь подвала в разы меньше площади дома и стены подвала не способны передавать тепло грунта- этот вариант обречен на вымораживание подвала. Через некоторое время в подвале станет холоднее , чем на улице.


Для себя давно сделал вывод - ТН это развод лохов на неепическое бабло.

ТН- это один из видов обеспечения комфорта и тепла в доме. В одних широтах - это оправдано, в других нет

В дополнение к этому "бесплатному" теплу требуется утеплить дом пенопластом и поставить дополнительный нагреватель.

Любой энергоэффективный дом должен быть утеплен, это более разумно, чем выбрасывать тепло через щели

ТН выгодны в первую очередь продавцам и монтажникам - там воздуховодов и трубок как на подводной лодке.

Да, все так. Бензин выгоден нефтяникам, хлеб выгоден фермерам и пекарям, трусы выгодны ткачам и закройщикам, а зомбиящик выгоден пиздаболам

За полляма-лям я дров куплю на 30-50 лет вперёд или буду баллоны газовые возить раз в неделю - дешевле выйдет.

Вот эта фраз полностью определяет понимание Вами темы разговора. Сравнивать БЕЗОПАСНОСТЬ, тепло и комфорт, который может быть получен от ТН с отоплением дровами или газовыми баллонами- это как сравнивать передвижение на жигулях 1985 года с передвижением на современной иномарке премиум класса.
На том и другом можно доехать из пункта А в пункт Б
То и другое может дать неожиданный сбой

Подведем итоги.
При наличии магистрального газа- отопление ТН- абсурд

При отсутствии лишних нескольких тысяч долларов, замахиваться на такую систему в КАЧЕСТВЕ ОСНОВНОГО ИСТОЧНИКА ТЕПЛА даже не стоит

Я задавал другие вопросы.
Ввиду того что ответа на них не последовала имею право назвать тебя безграмотным пиздаболы.

Сударь, надо быть проще!
А по теме вопроса прошу уточнить где и кто (не обязательно я) утверждал что производительность ТН не падает при уменьшении температуры?

Приводить в качестве аргумента стаж в 15 лет довольно глупо. Я имею стаж в 20 лет по системам промышленным вентиляции и кондиционирования, аспирации как руководитель. Но даже не принимая участия в монтаже (лично на мне автоматика и пусконаладка систем) знаю нюансы оборудования. А заявление о сухости воздуха в режиме обогрева это прям таки залёт... По этому выкать такому специалисту довольно большая роскошь!

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 28.02.2018 - 12:34

уже по новым законам можно валежник собирать. Возможно, местные контролирующие органы не в курсе и долбят по старым законам))

Или протестант из Ледяевских, или Свидетель Иеговы. Очень похожая стилистика построения предложений.
Приведу как пример цитату одного СИ о доказательствах плоскостности Земли:
- Надо взять карту, вставить циркуль на точку своего города и линейкой провести его азимут...

Цитата дословная. Вот и его речи такого же уровня. Но там то хоть весело было.

Ну наверное потому, что в РФ отопление газом стоит дешевле, чем даже высокоэффективным ТН, причем хороший газовый котел стоит в разы дешевле недорогого теплового насоса. При таких условиях - нет никакого смысла ставить ТН от слова совсем. Когда ситуация другая и киловатт тепла на газу стоит, к примеру, 1.54 руб, а от ТН - 0.45 руб днем и 0.23 руб - ночью, то начинаешь вполне себе интересоваться тепловыми насосами. Сушка водуха? С какого испуга там будет сушка воздуха, если в 95% случаев отопительные ТН греют либо водяной теплый пол, либо комнатный пристенный фанкойл.

Для сибирских или еще каких то зим со средней температурой воздуха более -20 глупо устанавливать воздушные тепловые насосы - это не самый лучший выбор.
У нас же к примеру, в Киевской области, этой зимой температура ниже -10 была всего несколько дней, а в остальное время колебалась от -1 до +5, а в таких условиях воздушный ТН работает более чем уверенно.
В случчае же грунтового не надо ни оттаивать ни греть картер компрессора перед запуском.
Гены в 5квт вполне достаточно для запитывания ТН тепловой мощностью порядка 10квт, холодильника и насосной станции в аварийной ситуации.

Опять же - у вас не распространены ТН, а у нас, как цены на газ полезли - стали очень распространены. Возник рынок недорогих б/у насосов с гарантией из Европы типа как на скриншоте - вполне пользуются спросом, появилась куча местных производителей, которые продают грунтовые тепловые насосы по ценам от 100 тыс рублей, если по курсу, а не за миллион. С учетом, что в случае установки нового насоса государство компенсирует до 35% (до 3000 евро), то выходит не плохо.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 28.02.2018 - 13:33

Очень заманчиво. Но стоимость очень большая.
Поставил по автоматическому самодельному масляному нагревателю в каждую комнату, на все ушло не более 10 000 р. Не замерзнет зимой, есть вариант предварительного включения или соседями или в дальнейшем включения с телефона.

В этой же системе c канальным кондиционером страшно подумать сколько все стоит. Стоимость самого аппарата и плюс столько же на расходники и установку специалиста.
Сам ставил себе вторую сплит систему в квартире, несколько прифигел от стоимости только расходников и оборудования.

Кстати, в доме на даче под полом неглубокий подвал, температура в доме от него не опускается никогда ниже плюс двух градусов без отопления. Подмосковье.

Это сообщение отредактировал Григориан - 28.02.2018 - 13:22

Верю только в физику родимую, ТН дает преимущество в экономичности, только с испарителем под землей - это аксиома


Компенсация разницы температур дом +20, температура на улице -25, за счет земли +5 - ЭТО РАБОТАЕТ - ТВОЙ ВЫЙГРЫШ - ДЕЛЬТА 30 ГРАДУСОВ

Компенсация разницы температур дом +20, температура на улице -25, за счет уличного воздуха -25 - ЭТО НЕ РАБОТАЕТ

Все четко сказал и добавить нечего.

Физика родимая говорит, что абсолютный нуль - это -273.15 градуса, фреон R410a кипит при -50, так что, при должных условиях и до температуры -50 вполне может извлекаться тепло. Тепловые насосы на углекислом газе (вместо фреона) типа Mitsubishi Q-Ton в -25 раскочегаривают воду до +90 без дополнительного подогрева.

Да как вы не поймете не кондиционеры это, а тепловые насосы. У них разный принцип работы. У меня тепловые насосы в прошлом году работали неделю при температуре -28 градусов, у них по паспорту гарантированная температура работы -30. Просто при низких температурах КПД снижается. ПРи -15 коф. 3,5, при -28 коффициент 1,2.

Сильно смешно? Я же не предлагаю одним кондиционером отапливать весь дом. Канальник - очень дорого и технически сложно в монтаже, особенно в уже построенном доме. А сплиты можно поставить в любом помещении. Те, о которых я говорю, работают до -25 на тепло. Гарантированно. И по опыту скажу, и на более низких температурах будут, только менее эффективно. Пускай вы поставите их 4 штуки на дом 100 м2, это будет 120 000 плюc монтаж тысяч 20. Но никак не 8000 долларов.
Зимой греем, летом охлаждаем. Гарантия на машины от 3 до 7 лет. На некоторые компрессоры отдельно до 10 лет. Обслужить пару раз в год недорого, можно и самому при ручках не из попы.

Но это реальная экономия денег и времени. Поверьте, устала кочегарить. После работы хочется отдохнуть чуток в чистоте и уюте, а ты весь в саже и поте)))

Не у всех тыщи баксов лишние есть, а жить хочется комфортно.

За счет электричества

Конечно раскочегарит, компрессором

Воду с таким же успехом и с МЕНЬШИМИ ЗАТРАТАМИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, можно раскочегарить обычным ТЭН за 200 рублей

С какими меньшими?? Есть такое понятие, как теплоёмкость.

Вот смысл доказывать людям, что земля круглая? Они же не ходят вниз головой.))) а остальные аргументы не в счёт.

Специально для тебя

Возьми пенопластовую коробку, засунь туда внутренний блок кондиционера, замерь расход электроэнергии в течении 1 часа и температуру внутри коробки, и сделай тоже самое с тепловой пушкой на 1 кВт - и удивись

Это сообщение отредактировал danceplanet - 28.02.2018 - 15:04

AntonioKiev

А вот это есть главный ответ на главный вопрос!
Вывод - даже с учётом европейских зарплат и европейского климата ТН нахрен никому не нужны.
Никому, кроме продаванов тех самых ТН и их установщиков.))

Отбросив в сторону все цифры и рассуждая диалектически - поясните - в чём выгода тратить электричество как минимум дважды - на охлаждение природы и на нагрев дома?
Не проще просто и тупо греть только один дом?
У ТС за 3 года потрачено 21 мегаватт. В год - 7 мегаватт в режиме не ПМЖ.
С учётом первоклассного утепления дома умеренной плошади и кубатуры эти цифры сопоставимы с обогревом электрическим тёплым полом.

Похоже к секте плоскоземельщиков можно добавлять секту отрицателей теплового насоса Или это одни и те же люди?
Чуть не на каждой странице отметились

народ, кто-нибудь переведите на англицкий да закиньте англам - там народ ЖУТКО мерзнет ))))

В Германии в 2017 году выдано 375,388 разрешений на строительство, при этом в новостройках в 2017 установлено 78000 тепловых насосов, из которых 55000 - тепловые насосы "воздух-воздух" и "воздух-вода", что на 20% больше, чем в 2016 году. Это если говорить про тепловые насосы, которые никому не нужны в Германии. Кроме этого - у них есть плановые замены оборудования - именно то оборудование, которое все еще отлично работает но попало под замену и продается тут.

У ТС черным по белому написано, что из 7500 квтч на отопление дома потрачена половина. То есть, за отопительный сезон он потратил 3750 квтч электроэнергии. С учетом того, что воздушный ТН работает с усредненным COP=3, то это количество электроэнергии выработало порядка 11250 квт тепла. По текущему тарифу на электроэнергию в МО в сельской местности было потрачено 13237 рублей. Если бы он топил электричеством - то ему пришлось бы потратить 11250 квтч электричества на 39712 рублей. Итого - 26475 рублей разницы за отопительный сезон.

Если же говорить по реальным ценам и расходам, то вот case study из Вышгородского р-на Киевской области.

1000квтч в месяц - это 1800, если на рубли. На газу по нашим тарифам это стоило бы около 6150 рублей. Стоимость насоса с учетом субсидии на приобретение отбивается лет за пять максимум.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 28.02.2018 - 16:08

Ну чтож... Осталось Вам привести пример инверторного кондиционера за 30.000 рублей, который сможет работать при минус 25. И ещё найти того, кто поставит такой кондиционер за 5000, включая расходники.

Пример в студию.

Это сообщение отредактировал iurok - 28.02.2018 - 16:22

регулярно использую инверторный кондей для обогрева. Но только не зимой в холода (есть центральное отопление в квартире), а в межсезонье - весна и осень, когда центральное отопление еще (уже) не работает
До минус 10 мой пашет (по паспорту). Обычный, не за 120 тыс.руб., а за 15.

Если есть газ - нет смысла ставить. А если как в частях Киевской или Московской области тебе газ с радостью проведут от 5000$ и выше или есть отопительный тариф на электричество - есть смысл за эти же деньги поставить ТН. Есть доступ к дешевым дровам или пеллетам - проще поставить дровяной котел или пеллетник. А просто ставить чтобы ставить - зачем?

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 28.02.2018 - 16:13