Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

AntonioKiev
Цену этих 4 геотермальных скважин не подскажете?
Хватило бы и двух - из одной брать воду с Т +10, нагревать её электрокотлом в тёплый пол до +22+25, далее в гараж попутно охлаждая до тех же самых +10 и сбрасывать в соседнюю скважину.
И никакого теплового насоса не нужно.)

Все верно. Большинство инверторных кондиционеров, рассчитано на обогрев до минус-10-15. При приближении к пороговым значениям СОР будет стремится к 1.Иными словами при минус 15, эффективность такого кондиционера и обогревателя будет примерно одинакова. Но кондиционер не выжигает кислород и не сушит воздух в режиме нагрева.

Высокоэффективные кондиционеры типа Мицубиси зубадан или gree u-crown даже при минус 25 имеют СОР выше 2

Геотермальный тепловой насос 12квт местного производителя с установкой, бурением скважин, установкой зондов, настройкой и тд, после выплаты субсидии от государства стоит у нас порядка 5200$ +- под ключ.

А так конечно можно - можно и воду греть просто электричеством и сбрасывать в скважину, если не понятна концепция того, что на один потраченный киловаттчас электроэнергии вырабатывается 4-5 киловатта тепла и соответственно надо в 4-5 раз меньше электроэнергии, чем в случае обычного электрокотла.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 28.02.2018 - 16:26

я то кондей не для обогрева покупал, а как все - для охлаждения. Возможность дешевого (относительно обычных масляных радиаторов) отопления - просто приятный бонус. Да и нужды нет - при устойчивых минусах уже и центральное отопление включают. А вот при +5 + 15 на улице - очень хорошо помогает.

Да легко.
https://www.spliti.ru/catalog/kondicionery/...sui-09-hn1.html

Цена на монтаж в регионах разная. От 3000 в Краснодаре до бесконечности на Рублевке. Прямая установка без вышки у норм монтажников недорого.

а сколько десятков лет будет окупаться 5200$?

баллу - редкостная гадость. Не рекомендую. А тот момент, что этой модели нет на официальном сайте баллу и есть она только в единственном магазине сплити ру- о о многом говорит.
Про монтаж в Краснодаре за 3000 тоже позабавило. Знакомый работает в Краснодаре сервисником. Постоянно катается на исправление монтажа от шаромыжников. Это по сути монтаж и заправка заново. И это уже не 3000 и не 6000 явно.

Я вас понимаю. Вы собрали все прочитанное извлекли из этого положительные стороны и представили себе в одном монтаже.
А по сути вот как происходит.

Гарантия на кондиционеры 1 год! Гарантия свыше 1 года только при монтаже от сертифицированных монтажников ВНИМАНИЕ при прохождении у них ежегодного технического обслуживания. Иными словами, нужно каждый год платить 2-3000.
Гарантия 7 лет - только на компрессор.
Что это значит- вот сломался у вас кондиционер через 5 лет, далее вы должны найти установщика, который Вам его ставил. Который должен определить причину поломки. И если это компрессор, установщик везет внешний блок в сервисный центр. Там вскрывают компрессор и делают экспертизу масла и если находят там стружку медную- о гарантии можно забыть.

iurok
Эта модель этого года, и есть она не только на этом сайте. Просто некоторые компании выкупают у производителя эксклюзивные права на модель, и другие не имеют права её рекламировать. А продавать могут. Узнайте про неё у менеджеров.
Баллу не полное г., средние, скажем. По крайней мере, работают над ошибками и строгий контроль.
В Краснодаре в силу местных особенностей и большой конкуренции сложился такой ценник. И выбор монтажной организации за клиентом.
Гарантия 3 года, год - только на монтаж. Монтажные косяки выскакивают почти сразу. Не обращайтесь к шаромыжникам. Не требуют монтажные обязательное обслуживание, сказки, или вам такие попадались. Я по России поездила, именно с этой темой - знаю, о чем говорю.

И ещё - вы можете обратиться в любой сервисный центр производителя. Без разницы, кто ставил. Если косяк производителя, заменят- починят без вопросов.

Это сообщение отредактировал Велла - 28.02.2018 - 17:49

iurok
И, кстати, вы спросили, я ответила. Инвертор, за тридцать, до минуc двадцати пяти. Остальное придирки.

Ну не знаю. Иногда включаю зимой когда совсем холодно и все гуд. Летом включаю часто из-за жары. Кондер инвертор.

И вот что получается. Несмотря на то, что некоторые источники указывают что баллу, это международная компания, пришедшая в РФ со своей техникой, доподлинно известно, что марки баллу и электролюкс- детище компании- руссклимат. Которая производит эти кондиционеры на заводе Мидея в Китае.
Но самое интересное вот что- лохи покупают мицубиши зубадан более,чем за 100.000 рублей и не понимают что можно купить баллу за 30.000 и получить тот же результат.
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Относительно гарантии на кондиционер, откройте любой гарантийный талон и прочитайте условия предоставления гарантии. Там четко указано, что в случае монтажа несертифицированным монтажником, в гарантии может быть отказано.

AntonioKiev

Хм. Простите, а кто автор формулы СОР? Какой учёный или научный коллектив?
Почему так лихо и свободно формула из разности градусов Кельвина пересчитывается в киловатты потреблённой/произведённой энергии?
Что-то мне подсказывает, что эту формулу придумали продаваны кондеев.))
=================================================
Тепловые насосы – мифы и реальность

JANUARY 17, 2014
Недавно в очередной раз наткнулся в прессе на рекламу тепловых насосов. Я уж думал, что это баловство уже закончилось. Ан нет, как бы не так ! Прочитал в журнале “Сделай сам” рекламу системы комбинированного отопления от фирмы Panasonic ( йо-кэ-лэ-мэ-нэ ! ) которая способна работать как в режиме теплового насоса, так и в режиме электрообогрева. Снова внимательно перечитал статью – ну конечно – снова таже идея “обратного холодильника”….
Объясню причину, почему я взялся за эту статью – уважаемый читатель ! Если вы еще вдруг не знаете ничего о тепловых насосах и о том, что якобы можно сделать экономичную и экологичную систему отопления, которая бы работала за счет отнятия тепла от грунтовых вод, окружающего воздуха и т.п. – то НЕ ВЕРЬТЕ ! Это чистой воды шарлатанство, только очень мастерски прикрытое умничаниаем об “обратном холодильнике” и приправленное прочей околонаучной белибердой, которая рассчитана на то, чтобы произвести впечатление на потребителя с деньгами, который не очень сведущ в физике – точнее в термодинамике и ее законах. Кто желает вникнуть в суть дела – почитайте второй закон термодинамики и его следствия – в частности, следствие о возрастании энтропии в замкнутой системе. Исходя из указанных законов можно сделать вывод – нагреть более теплое тело, отнимая тепло от более холодного НЕВОЗМОЖНО. ( Справедливости ради тут надо сказать, что в принципе это сделать возможно. Но при одном только условии – чтобы к более теплому телу добавить 1 Дж тепла, нужно затратить тот же 1 Дж энергии для работы насоса. А учитывая нестопроцентный КПД преобразования, фактически будет затрачено даже больше чем 1 Дж. То есть пытаясь отапливаться при помощи теплового насоса, вы фактически будете греться электричеством, потребляемым из сети электродвигателем этого насоса ). Тепловой насос – это как-бы термодинамический перпетуум мобиле. То, что механический вечный двигатель невозможен уже кажется знают все. А вот тонкости законов темодинамики знают далеко не многие и забывают про то, что кроме энергии и работы, там есть такое понятие, как энтропия. Тем, кто не очень хочет засорять себе голову наукой приведу доказательство от обратного – если бы тепловой насос был бы возможен, то поверьте, ни один, извините, дурак не сжигал бы все дорожающую нефть, а вложил бы все свои миллиарды в строительство “теплонасосных” ТЭЦ…. Но что-то такого никто не строит…. Вот глупые…. Дармовое тепло прямо само идет в руки – а они упорно продолжают жечь мазут и уголь ! Вот и не строит никто таких ТЭЦ, потому что идея теплового насоса – это чистой воды научная профанация и жульничество, призванное вытянуть немалые денежки из желающих сэкономить приватных невежд.
Приведу пример из жизни. Лет так 20 назад, когда, кстати, это вид развода на деньги был особенно популярен на терриотории бывшего СССР, я пришел в гости к своему шефу. Он жил в двухэтажном особняке. Дело было зимой и я спросил – а чего прохладно – еще не затопили ? И он, открытый в общем-то человек, рассказал и показал мне всю установку – она была в подвальном этаже, занимала комнату метров эдак 25 – там было два или три электродвигателя мощностью так киловатт 5 – 8 и превеликое множество разных труб и манометров – я даже не понял сразу тогда что это за чудо. Но хозяин жаловался – вот, извел 3 или 4 тысячи долларов на бурение скважины, укладку дренажных труб для отвода стоков, закупку и установку оборудования, платит за электричество огромные деньги ( понятно, постоянно работающие два насоса по 8 КВТ – это не шутка ! ) а в доме – холодно ! Я спросил хозяина – а сколько у вас комнат ? Он сказал. Я спрашиваю – а не пробовали в каждую комнату поставить по киловаттному калориферу вместо всей это лабуды ? Он задумался…. Потом, через пол-года я узнал, что он все это хозяйство сломал и поставил обычной дровяной котел….. Вот так. Очень надеюсь, этот пример поможет убедить вас, дорогой читатель не слушать тех вощеных умников-коммерсантов, которые предлагают ( или вдруг предложат в будущем ) вам погреться от холодной грунтовой воды или окружающего воздуха при помощи теплового насоса шведского, например, или японского производства. Помните – это жульничество. В наш век глобализации и жульничество, к сожалению, становится глобальным.

Как это мило :) А где заключение о причинах нерабоспособности системы ТН в данном примере?
У меня есть куча примеров когда кривые руки монтажников, или воспалённый разум заказчика гробил отличное вентиляционное оборудование. Но почему то я на основании этих примеров не стал делать вывод что вся вентиляция это развод на деньги...

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 28.02.2018 - 18:48

А после он и котел сломал и разводит костер в каждой комнате)).

В этой теме нет умников - коммерсантов. Тут идёт спор о том, работает это в принципе или нет.
Мнения разделились.
Я же со своей стороны рассказываю о тех или иных сторонах применения кондиционера/ теплового насоса.

Это статья неправильная

Человек не вник в суть вопроса

В случае с теплонасосом с грунтовыми водами, система будет работать за счет тепла земли - в этом нет "чуда". Система не будет работать с инверторным кондиционером - так как противоречит законам физики

iurok
"Доподлинно известно" - как только вижу эту фразу, можно дальше не читать.)
По существу: Русклимат представляет интересы нескольких компаний на нашем рынке.
Та же Баллу имеет заводы в разных странах, и у нас, но, как и остальные, в том числе и премиум типа Мицубиси электрик, пользуются и чужими мощностями.
Многие в одну линейку ставят разные компрессоры.например 7- тошиба, 12 - гри, 18 ещё что-то. В общедоступных характеристиках этой информации нет.
Сейчас все удешевляют производство, в том числе и премиум. Но и обратная сторона - доступность новых технологий в дешёвых и средних машинах.

Поэтому вывод - никогда не знаешь, на что нарвешься. Только анализ и грабли))) иногда в куче г. алмаз, а иногда наоборот.

Видимо спорить с Вами бесполезно.
Вы видели хоть в одной стране мира бренд баллу? ( за исключением бывших республик СССР)
Вы видели хоть один англоязычный сайт баллу?
ballu.com
ballu.de
ballu.fr
с электролюксом та же беда.
Кондиционеры электролюкс, которые продает русклимат , не имеют ничего общего с шведской фирмой Электролюкс.
В Швеции и Германии есть кондиционеры Электролюкс, но они совершенно другие, чем продаются у нас.

Подведем итоги. Вы лучше меня знаете все о кондиционерах, по этой причине я не могу дать Вам добрый совет. Купите баллу, поставьте за 5000 рублей и грейтесь наздоровье

Баллу, все приточки Электролюкс, а так же бренд Шуфт исключительно произведение Русклимата.

Взаимно.
Моя писька короче вашей, но не важен размер, важно умение.

Разговор шёл за

с ваших слов

То что в вашем великом послужном списке автоматчика и пнрщика нет опыта, когда теплый воздух из кондиционера/приточной вентиляции вкупе с батареями высушивает помещение так, что шпон на дверях начинает отслаиваться и двери перекашивает, - у вас по всей видимости впереди. А жать кнопки пуск/стоп и тыкать зондом в воздуховод и таджик умеет.

А вы собсна о какой влажности говорили применительно к ТН - об абсолютной или об относительной?
Я обращаю внимание что речь в теме идет именно о ТН. При этом вы упомянули что именно ТН сушит воздух. Следует вывод что по этой причине вы не рекомендуете его применять.
И тогда второй вопрос - на какую влажность влияет ТН в режиме нагрева, на какую влажность влияет ТН в режиме охлаждения и на какую влажность влияет обычный водяной радиатор?

Да пиздец, смешали все в кашу , сил уже нет объяснять .

Кондиционер/ТН при работе на тепло греет воздух в диапазоне 40-50С. Это явно не больше, чем радиаторы отопления. При этом конденсат отделяется с внешнего блока.

Нет никаких тепловых насосов. И никогда не было. Все это иллюзия в матрице.
Ведь и в заправду - ну что это за бред тако, качать тепло? Где оно это ваше тепло чтоб его качать? Ну покажите! Может есть фотографии? Может есть описание его? Вот как его узнать если встречу? Нет его! И не будет.. Нет ни тепла, ни холода и времени нет (придумали тоже хрен и разности чего-то между двумя событиями), пространство это воображение в голове человека - попробуйте у собаки спросить что такое пространсво. Не ответит... Материя... Выдумки все! Нет материи! Это наш моск путем епиздрических импульсов создает ощущения матери. Откуда мы знаем что черное это черное? Что белое это белое? Сами себе придумали и верим в это. Теплее-холоднее, ярче-темнее, тяжелее-легче - все тлен. Аминь.

Если взять для примера дом с предыдущей страницы, в котором как раз стоит геотермальный насос на 12квт, то получаются примерно вот такие цифры и суммы:
При COP=4 и потреблении порядка 1000квтч в месяц на отопление, получается что такому же дому надо порядка 440м3 газа (соответствующего ГОСТу) для получения такого же количества тепла.
Гражданин заплативший 5200$ (140400грн) за тепловой насос и его установку попадает примерно на такие деньги в течении следующих 10 лет по нашим текущим украинским тарифам:

• 1000квтч в месяц - 900 грн/1800р/33.3$
• 6000квтч в отопительный сезон - 5400 грн/10800р/200$
• 60000 квтч за 10 лет - 54000грн/180000руб/2000$

Итого: 7200$ за насос и электричество в течении 10 лет. При этом я не считал ночной тариф. Если же предположить, что половину времени насос работает ночью, то затраты на электричество будут еще на 500$ меньше.

Тот же гражданин, решивший, что для него ТН это дорого, покупает, к примеру, газовый котел Protherm Тигр 12 KTZ за 12000грн/24000р/450$ и проводит газ. Везде по разному, но мой знакомый в Броварском районе подключился по вполне хорошей цене в 30000 грн/60000р/1100$ с проектом и материалами.
При среднем расходе в 440м3 в месяц этот гражданин попадет в среднем вот на такие деньги в течении следующих 10 лет:

• 440м3 в месяц - 3040 грн/6080 руб/112$
• 2640м3 в отопительный сезон - 18216 грн/36432 руб/675$
• 26400м3 за 10 лет - 182160 грн/364320 руб/6747$

Итого: 8297$ за газ, котел и подключение к газу в течении следующих 10 лет.

Если же насос загружен по максимуму и тратит в месяц 2100 квтч, то за 10 лет на электричество будет потрачено 126000квтч по 0.9грн на общую сумму 113400 грн/226800 руб/4200$
Газовый котел, вырабатывающий эквивалентное количество тепла, будет сжигать в месяц порядка 950м3 газа и за 10 лет сожжет 57000м3 газа на 393300 грн/786600 руб/14560$

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 28.02.2018 - 23:11