Господа офицеры 2

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Билл
27.02.2025 - 20:14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 90
25
В продолжение моей темы «Господа офицеры». Такой уж я занудный читатель. Опять попытаемся разобраться в воинских званиях одного известного литературного героя. На этот раз объектом моих «исследований» стал тоже любимый мной главный персонаж эпопеи Михаила Шолохова «Тихий Дон»- казак Григорий Мелехов. Не буду пересказывать содержание романа. Всякому культурному человеку оно известно. Хотя бы потому, что за это великолепное произведение автору была присуждена Нобелевская премия. Для начала краткий обзор казачьих званий того времени в порядке возрастания ( в скобках для лучшего восприятия соответствие званиям советской или российской армии по должности и некоторой схожести погон):
1.Казак (рядовой)
2.Приказный (ефрейтор)
3.Младший урядник (мл.сержант)
4.Старший урядник (сержант)
5.Вахмистр (ст. сержант)
6.Подхорунжий (старшина)
7.Хорунжий (лейтенант)
8.Сотник (ст. лейтенант)
9.Подъесаул (капитан)
10. Есаул (майор)
11.Войсковой старшина (подполковник)
12.Полковник

Итак, рассмотрим заинтересовавшие меня события в хронологическом порядке. 1914 г. Первая мировая война.
Книга 1, гл.XVII- На фронте КАЗАК (выделено мной) Григорий совершил подвиг- спас раненого офицера. Читаем выдержку из письма его брата Петра домой « …А за это вышла ему награда- георгиевский крест, и в МЛАДШИЕ УРЯДНИКИ (выделено мной) произвели Гришку»
Далее, гл. ХХ- «Выписка из приказа. За спасение жизни командира 9-го драгунского полка подполковника Густава Грозберга казак 12-го Донского казачьего полка Мелехов Григорий производится в ПРИКАЗНЫЕ (выделено мной) и представляется к георгиевскому кресту 4-й степени.»
Так всё же, какое звание получил Мелехов?
Далее Шолохов пишет в Книге 2, Часть 5, гл.II- « Мелехов Григорий в январе 1917 года был произведён за боевые отличия в хорунжии, назначен во 2-й запасной полк взводным офицером».
Быстрый карьерный рост от младшего урядника (или приказного?) для простого малограмотного казака. Мой прадед, имея высшее образование, и провоевав с 1914 по 1915 год был направлен в школу прапорщиков ( звание соответствует нашему мл. лейтенанту, т.е. первый офицерский чин) и только отучившись был выпущен в офицерском звании командиром взвода. Ну, это к слову.
Читаем далее:
Книга 3, часть 6, гл. XXIV События апреля 1918 года. «Список арестованных врагов Советской власти, препровождающихся в распоряжение следственной комиссии при ревтрибунале 15-й Инзенской дивизии….» за №6 числится « Мелехов Григорий Пантелеевич- ПОДЪЕСАУЛ (выделено мной), настроенный против. Опасный»
Далее, Книга 4, гл. XIX. Конец июля 1919 года. Мелехов пьянствует в деревне недалеко от Балашова с армейским поручиком и английским лейтенантом. Поручик: «Вы мне нравитесь, СОТНИК (выделено мной). В вас чувствуется, я бы сказал, сила и искренность».
Нигде в романе не нашёл, что Мелехов был разжалован из подъесаулов в сотники. И опять классика поправили кинодеятели. В фильме Сергея Герасимова 1957 года «Тихий Дон» Мелехов (актёр Пётр Глебов) несколько раз показан и с погонами подхорунжего (этот чин давал возможность при определённых обстоятельствах стать офицером) и потом в разговоре с армейским поручиком (актёр Александр Граве) тот произносит фразу: «А вы мне нравитесь, ПОДЪЕСАУЛ». И погоны у Мелехова этому соответствуют.
Видно Герасимов, как и я, занудным оказался.
На иллюстрации Мелехов с погонами подъесаула говорит с поручиком(кадр из фильма)

Господа офицеры 2
 
[^]
YourBunnyWro
27.02.2025 - 20:17
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 1020
Цитата
11.Войсковой старшина (подполковник)
12.Полковник

а генерал где? а генерал-лейтинанат? и этот, как его, маршал с генералиссимусом?
 
[^]
LG5
27.02.2025 - 20:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.22
Сообщений: 2017
Ну что ж, интересная информация для общего развития, плюсану.
 
[^]
КРТК
27.02.2025 - 20:19
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 119
Не совсем так.
Вахмистр - прапорщик, а подхорунжий - мл. лейтенант, низший офицерский чин
За что шпала?
Смотрим на погоны:
Вахмистр - погон рядовой, с широким галуном вдоль и 2 звездочками вдоль, потому как унтерофицер.
А у подхорунжего уже офицерский погон с одним просветом и одной малой звездой, потому, что младший офицерский чин

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DasKochet
27.02.2025 - 20:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12129
Да да! А дед Щукарь в "Поднятой Целине" вообще подозрительный тип! alk.gif
 
[^]
DasKochet
27.02.2025 - 20:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12129
YourBunnyWro
Цитата
а генерал где? а генерал-лейтинанат?

Атаман! dont.gif
 
[^]
ДИХЛОРЭТАН
27.02.2025 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 5690
Эх майор, ах майор! Что ж ты бросил коня?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garik499
27.02.2025 - 20:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47794
Из Питкина хороший Есаул бы получился...
 
[^]
dist69
27.02.2025 - 20:23
4
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1743
ну с казаками вообще все не так однозначно:

Господа офицеры 2
 
[^]
Potapidze
27.02.2025 - 20:23
4
Статус: Offline


Бандеряку на хуяку!

Регистрация: 17.12.10
Сообщений: 1128
В январе 1917-го, думаю, бардак в войсках был знатный. Один атаман повысил, другой разжаловал, красные, вообще, погон лишили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fructum
27.02.2025 - 20:25
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 777
Цитата (Garik499 @ 27.02.2025 - 20:22)
Из Питкина хороший Есаул бы получился...

Почему "бы", канешно получился, такой орел. Гле он, сокол, щас

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЖелезныйЛис
27.02.2025 - 20:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.22
Сообщений: 1576
Опустили моменты, когда пил и тогда, видимо, разжаловали.
А так интересно, никогда не задумывался. Честно говоря, но казаков считал нечто средним между вольной военной организацией и недокрестьян с бандитскими замашками.
 
[^]
ЖелезныйЛис
27.02.2025 - 20:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.22
Сообщений: 1576
Опустили моменты, когда пил и тогда, видимо, разжаловали.
А так интересно, никогда не задумывался. Честно говоря, но казаков считал нечто средним между вольной военной организацией и недокрестьян с бандитскими замашками.
 
[^]
Билл
27.02.2025 - 20:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 90
Просто дальнейшие звания меня не интересовали. Для справки- далее в порядке возрастания

Генеральские чины:
Атаман походный
Атаман войсковой наказной
Атаман наказной
Атаман всех Казачьих войск
Гетман
 
[^]
Билл
27.02.2025 - 20:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 90
Цитата (КРТК @ 27.02.2025 - 20:19)
Не совсем так.
Вахмистр - прапорщик, а подхорунжий - мл. лейтенант, низший офицерский чин

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казачьи_чины

Всё так, как я написал
 
[^]
Bilge
27.02.2025 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1832
Странное соответствие. Откуда? Вот обер-офицерские чины и их соответствие для казаков, кавалерии и пехоты:
Прапорщик (нет аналога у казаков и в кавалерии) - погон с одним просветом и одной звездой.
Хорунжий - Корнет - Подпоручик - погон с одним просветом и двумя звёздами.
Сотник - Поручик - погон с одним просветом и тремя звёздами.
Подъесаул - Штаб-ротмистр - Штаб-капитан - погон с одним просветом и четырьмя звёздами.
Есаул - Ротмистр - Капитан - погон с одним просветом без звёзд.
И тогдашний капитан не равен нынешнему майору, потому как точно так же командует ротой, а не батальоном.
 
[^]
Бокин
27.02.2025 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5833
Цитата (Garik499 @ 27.02.2025 - 20:22)
Из Питкина хороший Есаул бы получился...

Кстати - опять в бане?
 
[^]
ТэКа
27.02.2025 - 20:44
1
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3551
Казачьи чины могли быть и выборными. Назначались и присваивались "обществом", казачьим кругом. Поэтому образования не требовали, а присваивались за авторитет, выслугу, уважение, храбрость. Часто - заменой погибшего в бою командира.
 
[^]
Bilge
27.02.2025 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1832
Цитата (ТэКа @ 27.02.2025 - 21:44)
Казачьи чины могли быть и выборными. Назначались и присваивались "обществом", казачьим кругом. Поэтому образования не требовали, а присваивались за авторитет, выслугу, уважение, храбрость. Часто - заменой погибшего в бою командира.

Это же Мировая война, к концу войны процентов 80 офицерского состава были те, кто получил офицерский чин во время войны. Достаточно было хоть какого-то образования. Роман я несколько подзабыл, но, вроде, в 1917 оба брата пришли домой хорунжими, то есть с самым нижним обер-офицерским чином.
 
[^]
Silver867
27.02.2025 - 20:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17354
Цитата (Бокин @ 27.02.2025 - 20:43)
Цитата (Garik499 @ 27.02.2025 - 20:22)
Из Питкина хороший Есаул бы получился...

Кстати - опять в бане?

Где ж ему еще быть? why.gif
 
[^]
Борода7019
27.02.2025 - 21:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 2068
Вот на что-что, а на звездочки ряженых срать с высокой колокольни!!!
Чтобы получить всего 2 звезды 4 года горбатишься в военном училище ( не институтка, как сейчас), а тут сели, выпили, и разобрали кому-чего досталось.
Хотя хули пиздеть, если и генералом и министром можно и без училища, и без армии стать...
 
[^]
TauNau
27.02.2025 - 21:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10056
Цитата (ДИХЛОРЭТАН @ 27.02.2025 - 20:21)
Эх майор, ах майор! Что ж ты бросил коня?))

Пристрелить не поднялась рука.И не то чтобы жалко патрона ему-просто нету руки у коня.
 
[^]
Кукумбр
27.02.2025 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 3401
Цитата (dist69 @ 27.02.2025 - 20:23)
ну с казаками вообще все не так однозначно:

Ну куды ж ентому деду до адами то

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bloodyman
27.02.2025 - 22:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 590
Лень искать, в какой-то момент Мелихов командует дивизией, то есть занимает генеральскую должность, о чем и диалог имеется. Талантлив был Григорий в военном деле. Да, еще и командовал эскадроном у Красных, когда Крым брали, но там у него карьера не сложилась.
 
[^]
HarryD
27.02.2025 - 23:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.21
Сообщений: 5
Цитата (ТэКа @ 27.02.2025 - 20:44)
Казачьи чины могли быть и выборными. Назначались и присваивались "обществом", казачьим кругом. Поэтому образования не требовали, а присваивались за авторитет, выслугу, уважение, храбрость. Часто - заменой погибшего в бою командира.

никаких "выборных чинов" у казаков не было с конца 18 века. все чины строго соотвествовали армейским, только назывались по-другому. чтобы получить чин хорунжего в мирное время было необходимо (на начало 20 века) окончить курс Новочеркасского казачьго училища ( 2 года), Николаевского кавалерийского училища (2 года в составе сотни) или Оренбургского казачьего училища и получить погоны. Далее, если офицера переводили из обычной скажем кавалерии в казачий полк (такое бывало, если не хватало офицеров из казаков), то его чин просто переименовывался из поручиков в сотники, из ротмистров в есаулы и обратно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4467
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх