Ошибки терминологии ЯПознавательный

Заказ на прогрев, что немцы были вообщем то неплохие парни, и вообще, у них лапки
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Засрётся тема, политотой засрётся.
Уж очень любят отдельные лица на ЯП всё в политоту сваливать.
Да и ТС тему затронул такую, которая так или иначе всё это очень притянет.
И вот в этом беда современного ЯП, о чем не пиши - всё кончится полит. и нац. разборками, увы.

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 11:11)

Цитата (narod69 @ 17.09.2026 - 11:07) matkuzmy ну ок, подыграю твоей скучной клоунаде в СССР до 60-ых слово "нацизм" не употреблялось воевали с фашистами в пруфы привожу все печатные, графические, аудио и видео материалы, созданные в ссср до 60-ых гг. Слова нацизм и нацистский употреблялись, но редко, в основном при цитировании международных документов.

Слово "нацист" в значении - член национал-социалистической партии придумал Геббельс в 1926 году и во второй половине 30-х годов оно распространилось по всему миру. Тогда в либеральной среде Запада Германию стали называть нацистской.
При этом в самой Германии термины нацист и нацизм использовать избегали.

Но Димитров назвал Германию - фашистской и с его подачи в СССР стало принято говорить - фашистская Германия.
В 1939 году в СССР в отношении Германии перестали говорить что она фашистская. Молотов в докладе ВС 30 октября 1939 года назвал политический строй Германии - "гитлеризм".
Это сообщение отредактировал mad94 - 17 сен 2026 в 11:56

Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 10:38)

Фашизм — это крайне правая политическая идеология и форма правления, в основе которой лежит абсолютный приоритет государства над личностью, агрессивный национализм, вождизм и жесткое подавление свобод. Главные признаки фашизма Культ государства: Интересы общества и человека полностью подчиняются воле государства или правящей партии. Вождизм: Создание культа личности авторитарного лидера, решения которого не подлежат сомнению. Милитаризм: Прославление силы, оружия, армии и подготовка общества к войне. Подавление оппозиции: Жесткий контроль над СМИ, экономикой, культурой и физическое уничтожение любых противников режима.

И что из перечисленного не подходит к Рейху? Культ государства есть? Есть. Все подчинено государственной машине. Вождизм есть? Без вариантов. Гитлер никто иной как вождь. Милитаризм есть? Ну как бээээ... А что, не заметно было? Подавление оппозиции. Все партии кроме СДПГ были практически упразднены. Че-та автор ты сам себе противоречишь. Никак статейка-то купленная.

Насколько я помню, то в СССР гитлеровскую Германию назвали фашистской лишь по тому, что национал-социалистическое враждебное государство слишком созвучное с социалистическим, которое якобы строили в СССР. И дабы не проводили параллели советские граждане Германию называли фашистской.

Цитата (narod69 @ 17 сен 2026 в 09:46)

в СССР до 60-ых слово "нацизм" не употреблялось воевали с фашистами

С немецко-фашитскими захватчиками.

Цитата (AlekPo @ 17 сен 2026 в 11:55)

И что из перечисленного не подходит к Рейху?

Культ государства, вместо этого был культ нации и национального превосходства.

Цитата (8lol8 @ 17.09.2026 - 11:06)

Невнятная попытка от неразбирающегося человека. Фашизм это надстройка над национализмом. Национализм - база, фундамент. Когда крупный капитал берёт под своё крыло националистов, начинает вливать в них деньги, укрепляя свою власть и преследуя свои интересы. Достаточно взять определение Димитрова, там всё сказано. "Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала". Нацистское движение стоит у истоков фашизма. Так что не надо лохматить бабушку и путать самоназвание с сутью явления.   В речи Вячеслава Молотова от 22 июня 1941 года руководство Германии называлось "германскими фашистскими правителями», "германским фашистским правительством". Так что не надо умничать.

В 1932 году товарищ Эрнст Тельман писал: "Было бы величайшим и бесстыднейшим обманом внушать народным массам, будто стоит только допустить фашистов к власти, как они скомпрометируют себя".
И до этого он писал об фашизме много раз.
Уже на рубеже 30-х годов, даже ранее, термин уже существовал и был понятен обществу.
Советское руководство и официальная пресса также использовала этот термин. Я тут выше приводил выдержку из речи Молотова от 22 июня 41 года. Например: ".. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей".
То есть люди в то время понимали что это такое, а сейчас вылезает очередной опровержитель и говорит: на самом деле было всё не так, в Германии не было фашизма.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zagorka @ 17 сен 2026 в 13:56)

Насколько я помню, то в СССР гитлеровскую Германию назвали фашистской лишь по тому, что национал-социалистическое враждебное государство слишком созвучное с социалистическим, которое якобы строили в СССР. И дабы не проводили параллели советские граждане Германию называли фашистской.

Это сейчас активно в информационном пространстве нагнетается, причём абсолютно геббельсовскими методами.
Идея проста: в СССР боялись словосочетания "национал-социализм", потому что боялись сравнения, так как гитлеровский и сталинский социализмы - одного поля ягоды, и сам СССР был таким же фашистским государством, потому что социализм - и есть самое человеконенавистническое и людоедское, что только можно придумать. Социализм = фашизм.

И ведь многие, очень многие на эту геббельсовскую демагогию покупаются.

Нацизм - всего лишь одна из форм фашизма, просто более упоротая на идее национального и расового превосходства.
По твоим же определениям.
И подавляющее большинство немцев это поддерживало. Да, не все. Но исключений было исчезающе мало.
Так что, всё правильно говорили в СССР. Во времена Сталина умели называть вещи и явления истинными именами.

Цитата (mad94 @ 17.09.2026 - 11:55)

Слово "нацист" в значении - член национал-социалистической партии придумал Геббельс в 1926 году и во второй половине 30-х годов оно распространилось по всему миру. Тогда в либеральной среде Запада Германию стали называть нацистской. При этом в самой Германии термины нацист и нацизм использовать избегали. Но Димитров назвал Германию - фашистской и с его подачи в СССР стало принято говорить - фашистская Германия. В 1939 году в СССР в отношении Германии перестали говорить что она фашистская. Молотов в докладе ВС 30 октября 1939 года назвал политический строй Германии - "гитлеризм".

Камрад, термин фашизм по отношению к политическому строю в Германии начал употребляться примерно с 25-го года.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Peredvan @ 17 сен 2026 в 08:57)

Сколько же вас повылезало-то, сдвигателей окошка! Сначала вы играете словами, потом - смыслами, а потом выясняется, что чёрное - это белое. Вот единственное верное определение фашизма, все остальные - от лукавого: Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам. - Георгий Димитров. Все остальные определения, данные якобы либералами, а на самом деле - приспешниками этого самого фашизма, призваны лишь затуманить взгляд, навести тень на плетень и скрыть от народных масс истинную сущность фашизма и финансового капитала.

Так в России всё таки фашизм. И тему закроем. Уже жду, когда за мной придут.

Цитата (Peredvan @ 17 сен 2026 в 18:42)

Цитата (алекс1776 @ 17 сен 2026 в 13:32) Справедливости ради, все эти признаки в то время были и в СССР Я хоть шпалу и не кидал, но я уже сказал выше: все эти "признаки" и прочая болтологическая туфта суть элементарная подмена понятий, нужная лишь для того, чтобы отвлечь внимание, замылить взгляд и скрыть истинную сущность фашизма и его связь с финансовым капиталом. Вот расскажи, какова была в СССР власть финансового капитала?

Где здесь хоть слово про власть капитала?

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:00)

в Германии не было фашизма.

В Германии не было фашизма, был нацизм, что гораздо хуже.

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:00)

В 1932 году товарищ Эрнст Тельман писал: "Было бы величайшим и бесстыднейшим обманом внушать народным массам, будто стоит только допустить фашистов к власти, как они скомпрометируют себя".

Правильно в 32-м году, когда Тельман это говорил, нацизм еще не существовал, он придет к власти в 33-м.
Это сообщение отредактировал matkuzmy - 17 сен 2026 в 12:07

Что и кому пытаемся доказать ТС? Ничего не понял. Нацизм - крайняя форма фашизма. Почему нацизм нельзя называть фашизмом, решительно не ясно. Зачем усираться и доказывать, что "немцы были не фашисты", тоже не ясно. Что от этого меняется? Они от этого лучше становятся? Или наоборот, фашисты не такие плохие, как нацисты? Одно просто говно, другое говно жидкое. И то и другое - говно. Зачем выдумывать, что говно - не говно, не понятно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 17 сен 2026 в 11:57)

С немецко-фашитскими захватчиками.

а также с "фашистской Германией", "немецким фашизмом", "германским фашизмом"

ТС предлагает нам в сортах говна разобраться. Мягкая сила - она такая
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Гаррет @ 17 сен 2026 в 12:06)

Что и кому пытаемся доказать ТС?

Хороший вопрос, процитирую себя из заглавного поста.

Заголовок
Ошибки терминологии ЯПознавательный

употребляется термин - немецко-фашистские захватчики.
Название или термин, как угодно, немецко-фашистские захватчики изначально обозначает всю главную силу, где немцы (нацисты) и итальянцы - фашисты

В заглавном посте есть все, заголовок, определяющий тему, объяснение о каком термине идет речь, описание почему термин употребляют не правильно, и объяснение почему его употребляли в СССР во время войны.

Вопрос почему ты и куча народа начали обсуждать фашизм, а не термин?

Цитата (алекс1776 @ 17.09.2026 - 12:02)

Где здесь хоть слово про власть капитала?

Это не определение, а признаки.
Разницу понимаешь?
К тому же не полный список.
Нет антикоммунизма и солидаризма.
Можно взять, например, эссе Умберто Экко, "Вечный фашизм", так у него там вообще написано всё очень расплывчато и про диктатуру и национализм. То есть его работа не может являться определением фашизма, хотя она и не претендует на канонический взгляд. Это его, авторское видение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 10:38)

Главные признаки фашизма Культ государства: Интересы общества и человека полностью подчиняются воле государства или правящей партии. Вождизм: Создание культа личности авторитарного лидера, решения которого не подлежат сомнению. Милитаризм: Прославление силы, оружия, армии и подготовка общества к войне. Подавление оппозиции: Жесткий контроль над СМИ, экономикой, культурой и физическое уничтожение любых противников режима.

Что-это мне сейчас напоминает. Естественно жду шпал от пуцреотов.

Цитата (Peredvan @ 17 сен 2026 в 10:57)

Сколько же вас повылезало-то, сдвигателей окошка! Сначала вы играете словами, потом - смыслами, а потом выясняется, что чёрное - это белое. Вот единственное верное определение фашизма, все остальные - от лукавого: Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам. - Георгий Димитров. Все остальные определения, данные якобы либералами, а на самом деле - приспешниками этого самого фашизма, призваны лишь затуманить взгляд, навести тень на плетень и скрыть от народных масс истинную сущность фашизма и финансового капитала.

Это определение Георгия Димитрова, явно сделано им после января 1933, после инкриминируемого ему поджога рейхстага. Я о другом, дал бы Димитров такое же определение, году так в 1929, при Веймарской республике? Гитлер уже был, но не был известен, а фашизм в Италии при Муссолини тем более был.
Я это к чему. Вот вы говорите о самом верном определении фашизма, а будет ли оно таковым для например 2026 года?...когда рабочий класс, да есть, а революционно-настроенная часть крестьянства...наверное всё-таки уже нет...

Цитата (алекс1776 @ 17 сен 2026 в 14:02)

Цитата (Peredvan @ 17 сен 2026 в 18:42) Цитата (алекс1776 @ 17 сен 2026 в 13:32) Справедливости ради, все эти признаки в то время были и в СССР Я хоть шпалу и не кидал, но я уже сказал выше: все эти "признаки" и прочая болтологическая туфта суть элементарная подмена понятий, нужная лишь для того, чтобы отвлечь внимание, замылить взгляд и скрыть истинную сущность фашизма и его связь с финансовым капиталом. Вот расскажи, какова была в СССР власть финансового капитала? Где здесь хоть слово про власть капитала?

Я уже сказал трижды, повторю в четвёртый раз: все эти "признаки" и прочая лабуда - суть подмена понятий, устроенная так называемыми "либералами", что тоже - подмена понятий, так как на самом деле они самые что ни на есть фашисты. Просто называть чёрное белым как работало тысячелетиями, так и работает. Особенно на тех, кто и сам обманываться рад.

Так что постарайтесь усвоить: вот это вот "определение", данное через "признаки" - оно дано самими же фашистами, чтобы скрыть от народных масс настоящую суть фашизма. Это ложное определение.

Цитата (matkuzmy @ 17.09.2026 - 11:20)

Обалдеть, чувак, знаешь, я правда не могу понять, почему вы сами себя закапываете всегда. Ну ладно, вы где-то прочли, во что-то поверили, но это же проверяется, причем сегодня вообще все даты проверить можно в 5 минут. Получается, что фашизм Муссолини проводит в дело взяв власть в 1922-м году, а национал-социализм создается вместе с партией в 1933-м. Если бы ты не начал с хамства и написал, что нацизм стал надстройкой над фашизмом просто взяв за базу нацию вместо государства, ты упрощенно, но был бы недалек от истины. Но наоборот оно физически невозможно, и значит ты опозорился. Я сейчас начнешь минусы и доказывать свою правоту - не надо пожалуйста, не опускайся, и так не высок.

Судя по оценкам твоих сообщений, закапываешь себя ты.

Во время и много после Великой Отечественной войны современники Третьего Рейха и непосредственные участники войны против него называли Германию (и все её проявления) фашистской. Это отражено в документах, прессе, литературе, кино.

Поэтому твои топтания вокруг терминов выглядят очень глупо. Современники называли гитлеровскую Германию фашистской. Точка. Из песни слова не выкинешь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Peredvan @ 17 сен 2026 в 10:57)

Сколько же вас повылезало-то, сдвигателей окошка! Сначала вы играете словами, потом - смыслами, а потом выясняется, что чёрное - это белое. Вот единственное верное определение фашизма, все остальные - от лукавого: Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам. - Георгий Димитров. Все остальные определения, данные якобы либералами, а на самом деле - приспешниками этого самого фашизма, призваны лишь затуманить взгляд, навести тень на плетень и скрыть от народных масс истинную сущность фашизма и финансового капитала.

почитал определение Димитрова, посмотрел в окно... включил 1 канал... полистал несколько тем на ЯПе...
Всё совпадает!

Я бы сказал, что фашизм и нацизм это две разных болезни. Как трипер и сифилис. Бывает фашизм без нацизма как в Италии, Испании, Португалии, бывает нацизм без фашизма, как расизм в Америке, в тяжелых случаях, как в Германии, и фашизм и нацизм вместе.