Ошибки терминологии ЯПознавательный

Цитата (matkuzmy @ 17.09.2026 - 12:05)

В Германии не было фашизма, был нацизм, что гораздо хуже. Правильно в 32-м году, когда Тельман это говорил, нацизм еще не существовал, он придет к власти в 33-м.

Не еби мозг в очередной попытке сказать что фашизма в Германии не было. И не подтасовывай понятия.
Жившие в те времена прекрасно понимали что на основе германского национализма вырос фашизм.
Что это явление не единомоментное, а растянутое по времени, так как нет чёткой границы. Ну нельзя сказать что 1-го января 8-го века нашей эры наступили средние века, и закончились они 31-го декабря 14-го века.
Точно так же фашизм не наступил единомоментно. Он там был и до 33-го года. И Гитлер, приядя к власти, не называл свою власть властью фашизма.
Но уже тогда были признаки что национализм перерождался в фашизм.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дело в том, что терминология не формализована, поэтому одно слово в разных устах имеет немного отличающиеся оттенки. Нет четкого признанного всеми определения.
Обратный пример. Есть вымышленный госстрой "хуепутализм" и во всех основных справочниках дано следующее определение: хуепутализм - форма государственного устройства, закрепленная в основном законе, при которой единственным носителем власти в стране является человек, объявивший себя хуепуталом, причем объявление зафиксировано в нотариальном камшоте. Все четко, понятно.

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:10)

Умберто Экко, "Вечный фашизм", так у него там вообще написано всё очень расплывчато и про диктатуру и национализм. То есть его работа не может являться определением фашизма, хотя она и не претендует на канонический взгляд.

Это потрясающе
Умберто Эко (1932–2016) — знаменитый итальянский ученый-семиотик, философ, историк культуры и писатель-романист. Он признан одним из величайших интеллектуалов второй половины XX века, сумевшим блестяще объединить высокую науку и массовую литературу.

Выводы сделал в докладе 1995 года, т.е. в очень почтенном возрасте.
Этот человек видел фашизм сам, в его возрасте 13 лет убивали Муссолини, он видел последствия, сам.

Эко признанный авторитет в мире, автор кучи произведений, он один из тех кто сформировал и современный ироничный взгляд на журналистику.

А баба-яга против... Сука до слез...

Цитата (Андрей1956 @ 17 сен 2026 в 11:40)

Режимы в тогдашних Румынии, Венгрии и Словакии были по сути своей фашистскими. К ним подходит практически всё, что ТС написал про режим Муссолини в Италии. А в итоге "немецко-фашистские захватчики" означает " немцы и все остальные" что по сути верно. А вот финны фашистами не были, но их было мало...

По терминологии СССР любой антикоммунистический режим с несменяемым вождем считался фашистским.
Таковыми не по сути, а официально считались режимы Салазара в Португалии, Франко в Испании, Муссолини в Италии и Гитлера в Германии.

Этих двух пунктов было достаточно. А финансовый капитал? Да какой финансовый капитал в Португалии?
Это сообщение отредактировал mad94 - 17 сен 2026 в 12:20

Цитата (mrzorg @ 17.09.2026 - 11:57)

С немецко-фашитскими захватчиками.

И ты, Брут...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bloodyman @ 17.09.2026 - 12:17)

Я бы сказал, что фашизм и нацизм это две разных болезни. Как трипер и сифилис. Бывает фашизм без нацизма как в Италии, Испании, Португалии, бывает нацизм без фашизма, как расизм в Америке, в тяжелых случаях, как в Германии, и фашизм и нацизм вместе.

На чём основываешься?
На каком определении?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (matkuzmy @ 17.09.2026 - 12:20)

Это потрясающе Умберто Эко (1932–2016) — знаменитый итальянский ученый-семиотик, философ, историк культуры и писатель-романист. Он признан одним из величайших интеллектуалов второй половины XX века, сумевшим блестяще объединить высокую науку и массовую литературу. Выводы сделал в докладе 1995 года, т.е. в очень почтенном возрасте. Этот человек видел фашизм сам, в его возрасте 13 лет убивали Муссолини, он видел последствия, сам. Эко признанный авторитет в мире, автор кучи произведений, он один из тех кто сформировал и современный ироничный взгляд на журналистику. А баба-яга против... Сука до слез...

Подъёб не засчитан, так как Экко не давал определение фашизма, а писал авторское эссе, что и было сказано.
Ты слишком много передёргиваешь факты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:19)

Не еби мозг в очередной попытке сказать что фашизма в Германии не было. И не подтасовывай понятия. Жившие в те времена прекрасно понимали что на основе германского национализма вырос фашизм.

О интеллект кончился - полезло воспитание

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:19)

Он там был и до 33-го года.

Чего? Веймарская парламентская республика - это фашизм?

Слушай даже если бы я хотел тебя оскарбить, я бы так не смог, как ты себя унизил.

а пог сути то чем отличается, кроме названия? Думаете у нас в ЛДПР идейные либерал-демократы сидят?

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:22)

Подъёб не засчитан, так как Экко не давал определение фашизма, а писал авторское эссе, что и было сказано. Ты слишком много передёргиваешь факты.

Это не подъем это факт.

Цитата (Properfck @ 17 сен 2026 в 12:23)

а пог сути то чем отличается, кроме названия

Подумай, информация открыта, правда большинству это не помогает .

Цитата (Peredvan @ 17.09.2026 - 12:11)

Я уже сказал трижды, повторю в четвёртый раз: все эти "признаки" и прочая лабуда - суть подмена понятий, устроенная так называемыми "либералами", что тоже - подмена понятий, так как на самом деле они самые что ни на есть фашисты. Просто называть чёрное белым как работало тысячелетиями, так и работает. Особенно на тех, кто и сам обманываться рад. Так что постарайтесь усвоить: вот это вот "определение", данное через "признаки" - оно дано самими же фашистами, чтобы скрыть от народных масс настоящую суть фашизма. Это ложное определение.

Определение не может быть дано самими фашистами, так как это прежде всего политический инструмент в их же руках.
Капиталист говорит что нужно поддержать его в его справедливых притязаниях на другие земли, сплотиться вокруг него, что он это и есть государство, что он свято чтит заветы предков и пр. и др.
А по факту убивает несогласных, вычищает рабочее движение, запугивает и разгоняет профсоюзы, начинает войны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 14:20)

Эко признанный авторитет в мире, автор кучи произведений, он один из тех кто сформировал и современный ироничный взгляд на журналистику.

Автор статей, текстов и постов, ага.
Признанный в мире авторитет. Хм-м... Ты забыл уточнить: признанный в антисоветском, а, следовательно, фашистском мире авторитет.
Как я и говорил: фашист даёт ложное псевдоопределение фашизму, чтобы скрыть его истинную суть.

Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 12:05)

Правильно в 32-м году, когда Тельман это говорил, нацизм еще не существовал, он придет к власти в 33-м.

1) о старт-посте - спасибо, кэп. Но ты говоришь о внутренних различиях фашизма и нацизма, их же внешние агрессивные устремления фактически идентичны, что мы наблюдаем и сейчас.
2) о цитате выше: ты сам несёшь херню допускаешь фактическую ошибку: в 1932 нацизм лишь не был у власти, но как идеологическое направление, да ещё и оформленное в официальную парламентскую (пока ещё) партию, он вполне себе существовал, если забыл - "Майн Кампф" был опубликован ещё в 1925-26 гг.
Это сообщение отредактировал УЧК - 17 сен 2026 в 12:33

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 14:27)

Цитата (Peredvan @ 17.09.2026 - 12:11) Я уже сказал трижды, повторю в четвёртый раз: все эти "признаки" и прочая лабуда - суть подмена понятий, устроенная так называемыми "либералами", что тоже - подмена понятий, так как на самом деле они самые что ни на есть фашисты. Просто называть чёрное белым как работало тысячелетиями, так и работает. Особенно на тех, кто и сам обманываться рад. Так что постарайтесь усвоить: вот это вот "определение", данное через "признаки" - оно дано самими же фашистами, чтобы скрыть от народных масс настоящую суть фашизма. Это ложное определение. Определение не может быть дано самими фашистами, так как это прежде всего политический инструмент в их же руках. Капиталист говорит что нужно поддержать его в его справедливых притязаниях на другие земли, сплотиться вокруг него, что он это и есть государство, что он свято чтит заветы предков и пр. и др. А по факту убивает несогласных, вычищает рабочее движение, запугивает и разгоняет профсоюзы, начинает войны.

Так я потому и беру "определение" в кавычки.

Фашизм в широком определении. Делать нечего - в сортах говна разбираться. Отмени ещё фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм".

Цитата (Peredvan @ 17 сен 2026 в 12:31)

признанный в антисоветском, а, следовательно, фашистском мире авторитет.

А ты в каком мире сейчас живешь?

Цитата (matkuzmy @ 17.09.2026 - 12:23)

Это не подъем это факт.

Кстати, а ты задумывался над тем, что в начале своей карьеры Гитлер хуесосил евреев и прочих унтерменшей, Германия убер аллес, нация, арийцы и всё такое, а когда в зону влияния Германии вошли другие государства, он вдруг объявил что и другие нации тоже норм, ну, кроме евреев и славян? Англы с франками чуть ли не братья.
А взял он это, несомненно, у Муссолини, так как тот первый объявил что нет "ни иудея, ни эллина", а все, кто живёт в Италии, есть по сути итальянцы, равноправные жители и граждане страны.
А объявил он это потому, что вынужден был опираться на определённый ресурс, который не был мононационален.
И, возвращаясь к Гитлеру. Это же на корню разбивает все твои тезисы по поводу того что в Германии не было фашизма.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (УЧК @ 17 сен 2026 в 12:32)

Но ты говоришь о внутренних различиях фашизма и нацизма, их же внешние агрессивные устремления фактически идентичны, что мы наблюдаем и сейчас.

Нет, я говорю не термине немецко-фашистские захватчики массово употребляемого тобой и тебе подобными не верно.

Цитата (УЧК @ 17 сен 2026 в 12:32)

ты сам несёшь херню допускаешь фактическую ошибку: в 1932 нацизм лишь не был у власти, но как идеологическое направление, да ещё и оформленное в официальную парламентскую (пока ещё) партию, он вполне себе существовал, если забыл - "Майн Кампф" был опубликован ещё в 1925-26 гг.

Херню несешь ты. Еще какие вопросы?

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:33)

Кстати, а ты задумывался над тем, что в начале своей карьеры Гитлер хуесосил евреев и прочих унтерменшей, Германия убер аллес, нация, арийцы и всё такое, а когда в зону влияния Германии вошли другие государства, он вдруг объявил что и другие нации тоже норм, ну, кроме евреев и славян?

Чего?

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:33)

А взял он это, несомненно, у Муссолини, так как тот первый объявил что нет "ни иудея, ни эллина", а все, кто живёт в Италии, есть по сути итальянцы, равноправные жители и граждане страны.

Да, только смысл Муссолини был диаметрально противоположен смыслу Гитлера.

Кстати тут было много тем, что в РФ живут все Русские, что теперь это не нация, а именно так, все казахи, татары, мордва и прочие народы России - русские,
ничего по этому поводу сказать не хочешь?

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:33)

И, возвращаясь к Гитлеру. Это же на корню разбивает все твои тезисы по поводу того что в Германии не было фашизма.

В Германии был нацизм, емеющих несколько коренных отличий от фашизма, которые сделали строй агрессивнее и привели к гораздо бОльшему числу жертв.

Еще какие вопросы - юный подаван и когда ты уже закончишь писать херь?

Цитата (Peredvan @ 17 сен 2026 в 12:31)

Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 14:20) Эко признанный авторитет в мире, автор кучи произведений, он один из тех кто сформировал и современный ироничный взгляд на журналистику. Автор статей, текстов и постов, ага. Признанный в мире авторитет. Хм-м... Ты забыл уточнить: признанный в антисоветском, а, следовательно, фашистском мире авторитет. Как я и говорил: фашист даёт ложное псевдоопределение фашизму, чтобы скрыть его истинную суть.

всё понятно: фашисты - это те, кто не согласны с Путиным и с тобой.
А я думаю, это работает ровно наоборот.

Цитата (8lol8 @ 17 сен 2026 в 12:10)

Цитата (алекс1776 @ 17.09.2026 - 12:02) Где здесь хоть слово про власть капитала? Это не определение, а признаки. Разницу понимаешь? К тому же не полный список. Нет антикоммунизма и солидаризма. Можно взять, например, эссе Умберто Экко, "Вечный фашизм", так у него там вообще написано всё очень расплывчато и про диктатуру и национализм. То есть его работа не может являться определением фашизма, хотя она и не претендует на канонический взгляд. Это его, авторское видение.

Ну, мне объясни разницу. Определение понятия (явления) через его признаки это единственный научный спорсоб. Признаки бывают родовые и видовые.
Для фашизма родовой - государственный и общественно-политический строй.
Видовые признаки по Умберто Эко:
1. Культ традиции. Опора на «вековечную мудрость», содержащуюся в архаичных текстах и учениях, что ведет к неприятию дальнейшего развития мысли.
2. Неприятие модернизма. Осуждение современного мира и просвещения как упадка духовности, несмотря на практическое использование технологий режима.
3. Культ действия ради действия. Убеждение, что размышление — это форма бездействия. Мысль должна предшествовать действию или хотя бы сопровождать его, здесь же действие самоценно.
4. Нетерпимость к критике. Рассмотрение любого критического мнения как измены и предательства.
5. Страх перед иным (ксенофобия). Апелляция к расизму или неприятие тех, кто отличается от большинства, поиск угрозы извне.
6. Взывание к фрустрации масс. Опора на социально ущемленные слои населения, страдающие от экономического кризиса или чувства национальной неполноценности.
7. Обоснование через национальную идентичность. Убеждение, что главным средством самоопределения нации является поиск внешних или внутренних врагов.
8. Ощущение унижения от силы врага. Враги изображаются одновременно невероятно сильными (чтобы вызывать страх) и слабыми (чтобы оправдать неизбежную победу над ними).
9. Пацифизм равен измене. Жизнь понимается исключительно как непрерывная борьба и подготовка к войне.
10. Элитаризм и презрение к слабым. Каждый член элиты презирает тех, кто стоит ниже его, а все вместе они презирают слабых и народные массы.
11. Культ героя и смерти. Граждан воспитывают в готовности умереть за «общее дело», превращая героизм в норму повседневности.
12. Подмена мужественности (эрзац фаллоса). Перенос сексуальной озабоченности на оружие, постоянные военные игры и демонстрацию силы.
13. Качественный популизм. Отказ от количественной демократии (мнения большинства) в пользу «единого Народа», чью волю монопольно выражает Вождь.
14. Новояз (орвеллианский язык). Использование обедненного, клишированного словарного запаса для ограничения сложных логических рассуждений.

Цитата (bloodyman @ 17 сен 2026 в 12:42)

Ну, мне объясни разницу.

Издеваешься? Он даты возникновения перепутал, а ты такое просишь.

Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 12:34)

Нет, я говорю не термине немецко-фашистские захватчики массово употребляемого тобой и тебе подобными не верно

и ты можешь привести пример своему голословному утверждению?

Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 12:34)

Херню несешь ты. Еще какие вопросы?

достойный ответ, бьёт собеседника наповал больше вопросов никаких, ибо, судя по твоим высказываниям в теме, ты - агрессивный дурачок, вдруг "открывший" давно всем известную истину и решивший донести её до остальных - не мытьём, так катаньем. Из-за таких, как ты, на сторонников либерализма клеят погоняло "либераст".
Это сообщение отредактировал УЧК - 17 сен 2026 в 12:49

Цитата (УЧК @ 17 сен 2026 в 12:47)

и ты можешь привести пример своему голословному утверждению?

Могу и ты можешь. Просто решил повыделываться.

Цитата (УЧК @ 17 сен 2026 в 12:47)

достойный ответ, бьёт собеседника наповал

Я с людьми общаюсь, по крайней мере стараюсь, говорить на их языке, ты начал на этом уровне - кушай не обляпайся.

Цитата (УЧК @ 17 сен 2026 в 12:47)

Из-за таких, как ты, на сторонников либерализма клеят погоняло "либераст".

Нет, погоняло либераст клеят те, у кого нет знаний что такое либерализм.
Это сообщение отредактировал matkuzmy - 17 сен 2026 в 12:51