Ошибки терминологии ЯПознавательный

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
matkuzmy 17 сен 2026 в 10:38
Хохмач  •  На сайте 4 года
Сообщений: 665
16
Продолжаем повышать планку.

Итак постоянно в темах про Вторую Мировую Войну и про Великую Отечественную, употребляется термин - немецко-фашистские захватчики.

Термин идет с советских времен, прямо из радио-текстов Левитана. Его громкий и ровный голос озвучивал происходившее на фронет именно с этим термином.

Надавно тут была тема где спорили все ли немцы - фашисты и как их отличать.
Я, кстати, долго называл немцев - фашистами, но это все в корне неверно.

Во времена Гитлера - немецкое государство исповедовало так называемый национал-социализм или нацизм.

Гитлеровский национал-социализм (нацизм) — это ультраправая тоталитарная идеология и политический режим в Германии с 1933 по 1945 год, возглавляемые Адольфом Гитлером. Она сочетала в себе крайний расизм, антисемитизм и агрессивный национализм.

Главные черты идеологии
Расовая теория: Идея превосходства «арийской расы» над другими народами, которые объявлялись «неполноценными».
Антисемитизм: Тотальная ненависть к евреям, объявленным главными врагами германской нации.
Антикоммунизм и антисоциализм:

Несмотря на название партии, настоящий социализм с его идеями равенства отвергался; слово использовали для привлечения масс.Принцип фюрера (Fuhrerprinzip): Абсолютная власть одного вождя (Гитлера), чьи решения не подлежали сомнению.

Фашизм же в Германии не прижился и его основой была Италия с Бенито Муссолини в главной роли.

Фашизм — это крайне правая политическая идеология и форма правления, в основе которой лежит абсолютный приоритет государства над личностью, агрессивный национализм, вождизм и жесткое подавление свобод.

Главные признаки фашизма
Культ государства: Интересы общества и человека полностью подчиняются воле государства или правящей партии.
Вождизм: Создание культа личности авторитарного лидера, решения которого не подлежат сомнению.
Милитаризм: Прославление силы, оружия, армии и подготовка общества к войне.
Подавление оппозиции: Жесткий контроль над СМИ, экономикой, культурой и физическое уничтожение любых противников режима.

Как можно убедится, похоже, и даже очень, но с довольно серьезными отличиями, так несмотря на наличие национализма и в фашизме, главным показателем свой-чужой в Италии считался патриотизм к стране, а не национальность, а у Гитлера система была основана на национальном превосходстве, будь ты хоть трижды патриотом, еврей - в газенваген.

Вернемся к термину.
В 1941-м году гитлеровская коалиция на момент нападения на СССР включала в себя:
Германия — основная ударная сила.
Румыния — выставила крупнейший союзный контингент на южном фланге.
Финляндия — вступила в войну 25 июня с целью возврата территорий, утраченных в Зимней войне.
Италия — направила на Восточный фронт Экспедиционный итальянский корпус.
Венгрия — официально объявила войну СССР 27 июня.
Словакия — марионеточное государство, выставившее свои воинские части.
Также на стороне Германии воевали добровольческие формирования из других стран (например, Голубая дивизия из Испании) и вооруженные силы хорватских националистов (Хорватия).

Из них нацистским была Германия, фашистскими были Италия и Хорватия, остальные делились так.

Румыния: Военно-националистическая диктатура во главе с кондукэтором Ионом Антонеску. Главный мотив участия — возврат Бессарабии и Северной Буковины.
Финляндия: Формально оставалась парламентской демократией. Участвовала в войне против СССР как «совоюющая сторона» ради возврата территорий, утраченных в ходе Зимней войны (1939–1940).
Венгрия: Авторитарное консервативное государство (регентство) под руководством адмирала Миклоша Хорти. Вступило в войну ради сохранения территориальных приобретений, сделанных с помощью Германии.
Испания: Авторитарная националистическая диктатура Франсиско Франко. Официально Испания была «невоюющей стороной», но отправила на фронт добровольческую Голубую дивизию в знак благодарности Гитлеру за помощь в Гражданской войне.
Словакия: Формально независимая республика, полностью подчиненная Берлину. Режим во главе с Йозефом Тисо сочетал элементы католического клерикализма и национализма.

Как мы видимо коалиция была довольно разношерстной, но в массе своей не была ни фашистской ни нацистской, но...


Надо тут рассмотреть и степень участия, а по степени главной ударной силой была именно Германия, а ее поддерживали Италия и Румыния, остальные страны коалиции учавствовали сильно меньшими силами или локально, как Фины на северном фронте.

Название или термин, как угодно, немецко-фашистские захватчики изначально обозначает всю главную силу, где немцы (нацисты) и итальянцы - фашисты + румыны и немного испанские силы - это были главные враги.

Т.е. в корне неверно говорить немцы - фашисты.

Немцы нацисты, уничтожали и коммунистов и евреев, а так же считали себя высшей рассой, отсюда и та дикость и жестокость, как в отношении к животным, ко всем, кого они считали ниже себя.

Уже позже в народе немцко-фашисты, стали просто солдатами рейха, что не верно, фашистами были итальянцы.

Ошибки терминологии ЯПознавательный
Все комментарии:
matkuzmy автор 17 сен 2026 в 10:41
Хохмач  •  На сайте 4 года
6
О минусы пошли, видимо кто-то считает, что все немцы были фашисты и неипет. Похвалим его за это... cry.gif
ITANKLYAYN 17 сен 2026 в 10:43
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
Все дело именно в названии.
В СССРе социализм
В Рейхе национал-социализм!!! Вот и не прижилось, идиология не более того.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
matkuzmy автор 17 сен 2026 в 10:46
Хохмач  •  На сайте 4 года
0
Цитата (ITANKLYAYN @ 17 сен 2026 в 10:43)
Все дело именно в названии.
В СССРе социализм
В Рейхе национал-социализм!!! Вот и не прижилось, идиология не более того.

Ты вообще о чем? Я о термине в СССР "немецко-фашистские" захватчики, который обозначал и обозначает силы немецкий и итальянских (румныских) армий, нацисты + фашисты.
Нацистско-фашистские - тогда еще нацизм как термин не утвердился.
Поэтому были немецко-фашистские - причем тут СССР и соцализм?
narod69 17 сен 2026 в 10:46
Шутник  •  На сайте 2 месяца
0
в СССР до 60-ых слово "нацизм" не употреблялось
воевали с фашистами
matkuzmy автор 17 сен 2026 в 10:48
Хохмач  •  На сайте 4 года
1
narod69
Дата рождения 16 Ноябрь 1980
Цитата (narod69 @ 17 сен 2026 в 10:46)
в СССР до 60-ых слово "нацизм" не употреблялось

Это все что нам нужно знать. gigi.gif
Hama 17 сен 2026 в 10:50
Юморист  •  На сайте 17 лет
4
Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 12:38)
Главные признаки фашизма
Культ государства: Интересы общества и человека полностью подчиняются воле государства или правящей партии.
Вождизм: Создание культа личности авторитарного лидера, решения которого не подлежат сомнению.
Милитаризм: Прославление силы, оружия, армии и подготовка общества к войне.
Подавление оппозиции: Жесткий контроль над СМИ, экономикой, культурой и физическое уничтожение любых противников режима.


а какого из перечисленных признаков не было в гитлеровской Германии, что ее нельзя причислить к фашистской? просто фашизм там был построен на фундаменте расовой теории. и никакой социализм там, кстати, рядом не стоял. просто партия изначально так называлась
GuAn 17 сен 2026 в 10:51
Балагур  •  На сайте 14 лет
2
Собственно, а какая в жопу разница?
Я думаю простой солдат красной армии или рабочий у станка во всех этих хитросплетениях разбираться особо и не должен. И когда советский солдат мочил немцев или румын, ему было в общем посрать кто они там фашисты или национал-социалисты.

Но да, это правда - сами гитлеровцы себя фашистами не считали, они говорили что фашисты мол итальянцы, а сами мы национал-социалисты.

Это сообщение отредактировал GuAn - 17 сен 2026 в 10:52
narod69 17 сен 2026 в 10:52
Шутник  •  На сайте 2 месяца
-2
Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 10:48)
Это все что нам нужно знать. gigi.gif

скучная клоунада
хочешь оспорить что до 60-ых употреблялось, приведи источник

Это сообщение отредактировал narod69 - 17 сен 2026 в 10:52
PavliK1033 17 сен 2026 в 10:54
Приколист  •  На сайте 12 лет
2
Ну, давайте, расскажите нам из Израиля как и кого надо называть и как нужно к ним относиться. Читал и ждал, что немцы таки окажутся детьми цветов в конце концов, а во всем виноваты итальянцы, румыны и венгры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Stinky33 17 сен 2026 в 10:56
Юморист  •  На сайте 10 лет
1
Хорошо, что сейчас не осталось ни одной страны с такими признаками нацизма!!! Напоминаю, не забываем сходить в выходные и проголосовать за правящую партию!

Культ государства: Интересы общества и человека полностью подчиняются воле государства или правящей партии.
Вождизм: Создание культа личности авторитарного лидера, решения которого не подлежат сомнению.
Милитаризм: Прославление силы, оружия, армии и подготовка общества к войне.
Подавление оппозиции: Жесткий контроль над СМИ, экономикой, культурой и физическое уничтожение любых противников режима.
Peredvan 17 сен 2026 в 10:57
dw = |Ψ|² dV  •  На сайте 4 года
1
Сколько же вас повылезало-то, сдвигателей окошка! Сначала вы играете словами, потом - смыслами, а потом выясняется, что чёрное - это белое.

Вот единственное верное определение фашизма, все остальные - от лукавого:

Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала... Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам. - Георгий Димитров.

Все остальные определения, данные якобы либералами, а на самом деле - приспешниками этого самого фашизма, призваны лишь затуманить взгляд, навести тень на плетень и скрыть от народных масс истинную сущность фашизма и финансового капитала.
matkuzmy автор 17 сен 2026 в 10:59
Хохмач  •  На сайте 4 года
-1
Цитата (narod69 @ 17 сен 2026 в 10:52)
хочешь оспорить что до 60-ых употреблялось, приведи источник

Доказывать бремя тех, кто утверждает - ты утверждаешь, приведи пруфы - не можешь иди лесом.
narod69 17 сен 2026 в 10:59
Шутник  •  На сайте 2 месяца
-3
Цитата (Stinky33 @ 17 сен 2026 в 10:56)
Культ государства: Интересы общества и человека полностью подчиняются воле государства или правящей партии.
Вождизм: Создание культа личности авторитарного лидера, решения которого не подлежат сомнению.
Милитаризм: Прославление силы, оружия, армии и подготовка общества к войне.
Подавление оппозиции: Жесткий контроль над СМИ, экономикой, культурой и физическое уничтожение любых противников режима.

вероятно, он к тому и подводит, что в Израиле фашизм, а не нацизм и фашизм, в сущности, не так уж и плох, а сравнение с израиля с третьим рейхом не уместно.
matkuzmy автор 17 сен 2026 в 11:00
Хохмач  •  На сайте 4 года
-2
Цитата (Peredvan @ 17 сен 2026 в 10:57)
Все остальные определения, данные якобы либералами, а на самом деле - приспешниками этого самого фашизма, призваны лишь затуманить взгляд, навести тень на плетень и скрыть от народных масс истинную сущность фашизма и финансового капитала.

Я прям себе представляю как истина просвечивает в твоих глазах... gigi.gif
narod69 17 сен 2026 в 11:01
Шутник  •  На сайте 2 месяца
0
Цитата (matkuzmy @ 17 сен 2026 в 10:59)
Доказывать бремя тех, кто утверждает - ты утверждаешь, приведи пруфы - не можешь иди лесом.

пруфы чего?
matkuzmy автор 17 сен 2026 в 11:02
Хохмач  •  На сайте 4 года
1
Цитата (narod69 @ 17 сен 2026 в 10:59)
вероятно, он к тому и подводит, что в Израиле фашизм, а не нацизм и фашизм, в сущности, не так уж и плох, а сравнение с израиля с третьим рейхом не уместно.

Славный передерг, но смысл поста в том, что в СССР термин немецко-фашистские войска, немецко-фашистские захватчики обозначал все войска коалиции отдельно немецкие, отдельно фашистские (италия румыния).

Хочешь спорить с этим фактом, флаг тебе в руки, можешь почитать Сталина или послушать записи Левитана.
Все остальное - бред твоего восприятия и недостатки твоего воспитания.
matkuzmy автор 17 сен 2026 в 11:03
Хохмач  •  На сайте 4 года
-1
Цитата (narod69 @ 17 сен 2026 в 11:01)
пруфы чего?


Ошибки терминологии ЯПознавательный
Щетка 17 сен 2026 в 11:03
средней жестокости  •  На сайте 6 месяцев
5
Есть общепринятые признаки фашизма и нацисткая Германия полностью им соответсвовала.
matkuzmy автор 17 сен 2026 в 11:05
Хохмач  •  На сайте 4 года
-4
Цитата (Щетка @ 17 сен 2026 в 11:03)
Есть общепринятые признаки фашизма и нацисткая Германия полностью им соответсвовала.

А ты кто был то того как тебя забанили? gigi.gif
8lol8 17 сен 2026 в 11:06
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
3
Невнятная попытка от неразбирающегося человека.
Фашизм это надстройка над национализмом. Национализм - база, фундамент.
Когда крупный капитал берёт под своё крыло националистов, начинает вливать в них деньги, укрепляя свою власть и преследуя свои интересы.
Достаточно взять определение Димитрова, там всё сказано.
"Фашизм - это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала".
Нацистское движение стоит у истоков фашизма.
Так что не надо лохматить бабушку и путать самоназвание с сутью явления.  

В речи Вячеслава Молотова от 22 июня 1941 года руководство Германии называлось "германскими фашистскими правителями», "германским фашистским правительством".
Так что не надо умничать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
narod69 17 сен 2026 в 11:07
Шутник  •  На сайте 2 месяца
-1
matkuzmy
ну ок, подыграю твоей скучной клоунаде

в СССР до 60-ых слово "нацизм" не употреблялось
воевали с фашистами

в пруфы привожу все печатные, графические, аудио и видео материалы, созданные в ссср до 60-ых гг.
DMDK 17 сен 2026 в 11:07
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Это вы на что намекаете?!
nookie 17 сен 2026 в 11:08
Хохмач  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (GuAn @ 17.09.2026 - 10:51)
Собственно, а какая в жопу разница?
Я думаю простой солдат красной армии или рабочий у станка во всех этих хитросплетениях разбираться особо и не должен. И когда советский солдат мочил немцев или румын, ему было в общем посрать кто они там фашисты или национал-социалисты.

Автор в упирает на терминологию, то есть академическую, научную базу. А ты переводишь разговор в эмоциональную плоскость. Вот и вся разница.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
8lol8 17 сен 2026 в 11:11
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (narod69 @ 17.09.2026 - 11:07)
matkuzmy
ну ок, подыграю твоей скучной клоунаде

в СССР до 60-ых слово "нацизм" не употреблялось
воевали с фашистами

в пруфы привожу все печатные, графические, аудио и видео материалы, созданные в ссср до 60-ых гг.

Слова нацизм и нацистский употреблялись, но редко, в основном при цитировании международных документов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
38 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 7 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1 201
30 Пользователей: svZahariy, Андрей1956, Gudvin74, алекс1776, mad94, demonzx, Seolivan, SirKapLocker, nookie, matkuzmy, Hama, bombzinski, Xenaro32, maxxwxax, DStream, alexfisher, Лемурчик, Strausetc, Lexan20, shura44, tagrai, Serenkiy1604, St1x3, McSik, Shaman45, ProFanas, Sega087, GuAn, mosh, ВикЛарсен
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх