Что шведские и немецкие историки пишут о нашей первой битве с Западом - "Ледовом побоище"

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DMDK
16.11.2025 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.18
Сообщений: 1367
Чую ещё 5-10-15 лет в таком же режиме и историю признают лженаукой
 
[^]
DonnaRoza
16.11.2025 - 16:18
3
Статус: Offline


Тётушка Чарли

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 5018
ну да, ну да... погулять вышли
научно-исследовательская немецко-тевтонская экспедиция
 
[^]
Разрывной
16.11.2025 - 16:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 4108
Цитата (bobbax @ 16.11.2025 - 15:06)
Цитата
То есть, среднестатистический немецкий и шведский школьник, если спросить про "Битву на льду" или "Ледовое побоище", скорее всего не поймет о чём идёт речь.

Конечно не поймет))) Шведский школьник потому что это событие никак с его страной не связано, а на событие мирового масштаба оно не тянет вообще. Оно честно говоря на масштабы местного то не тянет, а немецкий школьник мог этого не знать потому что напрямую к его стране эта битва не относится.

Нынешний шведский школьник говорит по арабски. Он туп и ему всё похую.
 
[^]
Padonakk
16.11.2025 - 16:25
0
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4789
Цитата (Разрывной @ 16.11.2025 - 15:19)
Цитата (bobbax @ 16.11.2025 - 15:06)
Цитата
То есть, среднестатистический немецкий и шведский школьник, если спросить про "Битву на льду" или "Ледовое побоище", скорее всего не поймет о чём идёт речь.

Конечно не поймет))) Шведский школьник потому что это событие никак с его страной не связано, а на событие мирового масштаба оно не тянет вообще. Оно честно говоря на масштабы местного то не тянет, а немецкий школьник мог этого не знать потому что напрямую к его стране эта битва не относится.

Нынешний шведский школьник говорит по арабски. Он туп и ему всё похую.

такая вот история.....а с друшой стороны гимн СССР да и фильмы тех времен про невского да и вообще вся история тех времен писана вам товарищем Эйзенштейном и прочими rulez.gif так что говоря про чурок там товарищ помни кто создал и руководил, писал музыку , детские книги и историю твоей страны rulez.gif
 
[^]
SWarGunOFF
16.11.2025 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3432
А что пишут шведские и немецкие учебники о крупнейшей битве средневековой Европы? Где только потери противоборствующих сторон оценивают от 100 000 с небольшим до 200 000+?
 
[^]
mad94
16.11.2025 - 16:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3973
Цитата (Периндоприл @ 16.11.2025 - 15:12)
Цитата (Урхан @ 16.11.2025 - 14:05)
Цитата
пали замертво на траву.

5 апреля на траву ?. Ояебу....

А чо не так? У меня вчера снег выпал. И лежит себе спокойно на зелёной траве. И до лета трава зелёная простоит.
Ещё и маргаритки цветут вовсю. Прибалтика, йопт... lol.gif

Фраза uf das gras из Хроники - тогдашнее устойчивое выражение означающее - пал в бою.
 
[^]
bobbax
16.11.2025 - 16:27
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19383
Цитата (Разрывной @ 16.11.2025 - 21:19)
Цитата (bobbax @ 16.11.2025 - 15:06)
Цитата
То есть, среднестатистический немецкий и шведский школьник, если спросить про "Битву на льду" или "Ледовое побоище", скорее всего не поймет о чём идёт речь.

Конечно не поймет))) Шведский школьник потому что это событие никак с его страной не связано, а на событие мирового масштаба оно не тянет вообще. Оно честно говоря на масштабы местного то не тянет, а немецкий школьник мог этого не знать потому что напрямую к его стране эта битва не относится.

Нынешний шведский школьник говорит по арабски. Он туп и ему всё похую.

Это так же верно как то что нынешний российский школьник говорит по таджикски.
 
[^]
Brumbar
16.11.2025 - 16:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1857
Цитата (SWarGunOFF @ 16.11.2025 - 16:26)
А что пишут шведские и немецкие учебники о крупнейшей битве средневековой Европы? Где только потери противоборствующих сторон оценивают от 100 000 с небольшим до 200 000+?

Это что за битва то такая?
Танненберг/Грюнвальд?
 
[^]
jfhgdjlhgls
16.11.2025 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1288
Цитата (Raziel @ 16.11.2025 - 14:57)
Кстати, русская дружина взяла ещё и пленных рыцарей, но убивать не стала. Знаете, что делали наши? Они этих рыцарей продавали за выкуп обратно. Рим вкладывал огромные деньги в свои конницы, поэтому с радостью выкупал их.

Не думаю, что дело в этом. Просто рыцарями были знатные люди. Только они могли позволить себе "танк". Поэтому денежки у них водились. Отсюда и выкуп из плена. Ведь не факт, что наши заламывали меньше, чем стоило бы обучить и снарядить нового рыцаря. В аристократа как такового, как ни крути, вложено гораздо больше, чем в боевую рыцарскую единицу. Его сложнее заменить. ))
 
[^]
mad94
16.11.2025 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3973
Цитата (Raziel @ 16.11.2025 - 15:19)
Цитата (maxxim3432 @ 16.11.2025 - 15:11)
ТС, а почему именно это первое столкновение с западом? Тебя не смущает, что к этому моменту Александр уже был Невским???

Таки да, скопирую коммент у этой статье:

1. Шведы в этой битве не участвовали — их разгром князем Александром произошёл двумя годами ранее, в 1240 году, в битве на Неве. За что, собственно и получил прозвание Невский

2. Немецкие историки признают как реальное поражение Ордена, но не преувеличивают его значение . Акцент — на тактическом характере, ограниченных потерях, отсутствии стратегического перелома

3. В ливонских хрониках пишут: "Там пало немало рыцарей, / и многие попали в беду… Пало немало братьев, / велика была их скорбь… Нашли шестерых братьев пленными, / которых отправили в Ригу… .....Братьям стало от того очень горько, / и понесли они великую печаль… Вернулись они в свою землю / в скорби и с позором…" Если Житие Александры Невского описывает "..погибли полчища, иные потонули, иные побежали...", то Ливонские хроники дают потери до 25 рыцарей и 6 пленных. agree.gif

А вот про Раковорское сражение Эйзенштейн фильма не снял.
Хотя там тоже русские войска победили. И сил там было задействанно было с каждой стороны значительно больше чем в Ледовом побоище.

Правда в Ливонской хронике это сражение было описано как стртегическая победа ливонцев. Русские войска осаждали город Раковор. Ливонская армия пошла снять осаду, но была разгромлена и понесла огромные потери. Но русская армия сняла осаду Раковора, так что ливонцы хоть и проиграли, но задачу выполнили.
 
[^]
mad94
16.11.2025 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3973
Цитата (TAR1S @ 16.11.2025 - 15:56)
Цитата (Raziel @ 16.11.2025 - 15:19)
...Если Житие Александры Невского описывает "..погибли полчища, иные потонули, иные побежали...", то Ливонские хроники дают потери до 25 рыцарей и 6 пленных.  agree.gif

Ну тут, в принципе, не сложно, надо только узнать, сколько рыцарей ходило, в какой нить крестовый поход, высчитать пропорцию и перенести её на "побоище".
И сдаётся мне, что каждый рыцарь был какой нить барон, и была у него своя кодла из челяди, т.е. по нашенски, вполне может быть, что 30 рыцарей - это 30 полков (утрирую конечно biggrin.gif ), что более чем дохрена для того времени.

Ну вот к примеру битва при Дурбе.

Погибло 150 рыцарей, а также ландмейстер Тевтонского ордена и маршал ордена.
В плен попало 15 рыцарей.

Но там их литовцы разгромили.
 
[^]
sergeantRRR
16.11.2025 - 17:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5562
lar4uk
Цитата
Ну для сравнения было бы неплохо добавить что пишут наши современные историки о тех событиях. Со времен Эйзенштейна с его "Александром Невским" многое поменялось.


Дык они эти...как их...иноагенты...во!!! Переписывают историю Россиюшки,по наущению англосаксов!!!
 
[^]
Brumbar
16.11.2025 - 17:01
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1857
Цитата (mad94 @ 16.11.2025 - 16:54)
Цитата (TAR1S @ 16.11.2025 - 15:56)
Цитата (Raziel @ 16.11.2025 - 15:19)
...Если Житие Александры Невского описывает "..погибли полчища, иные потонули, иные побежали...", то Ливонские хроники дают потери до 25 рыцарей и 6 пленных.  agree.gif

Ну тут, в принципе, не сложно, надо только узнать, сколько рыцарей ходило, в какой нить крестовый поход, высчитать пропорцию и перенести её на "побоище".
И сдаётся мне, что каждый рыцарь был какой нить барон, и была у него своя кодла из челяди, т.е. по нашенски, вполне может быть, что 30 рыцарей - это 30 полков (утрирую конечно biggrin.gif ), что более чем дохрена для того времени.

Ну вот к примеру битва при Дурбе.

Погибло 150 рыцарей, а также ландмейстер Тевтонского ордена и маршал ордена.
В плен попало 15 рыцарей.

Но там их литовцы разгромили.

После битвы при Сауле (Шауляй) в 1236 году прекратил свое существование Орден Меченосцев. Феерично огребли от литовцев.
Но есть один нюанс: вместе с рыцарями-меченосцами огребли люлей союзные им псковичи и новгородцы.
Нескрепно вспоминать ))).

Это сообщение отредактировал Brumbar - 16.11.2025 - 17:03
 
[^]
SFW
16.11.2025 - 18:03
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.02.17
Сообщений: 715
Не первое столкновение. Как минимум тот же Александр шведов до этого разбил на одной реке, за что и был прозван Невским.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nocturnal11
16.11.2025 - 18:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7370
Заебали вы смешивать наши ваши.
Нахуй эту историю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Perero
16.11.2025 - 18:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 806
Цитата
А вот про Раковорское сражение Эйзенштейн фильма не снял.
Хотя там тоже русские войска победили. И сил там было задействанно было с каждой стороны значительно больше чем в Ледовом побоище.

Правда в Ливонской хронике это сражение было описано как стртегическая победа ливонцев. Русские войска осаждали город Раковор. Ливонская армия пошла снять осаду, но была разгромлена и понесла огромные потери. Но русская армия сняла осаду Раковора, так что ливонцы хоть и проиграли, но задачу выполнили.

Раковорскому сражению незаслуженно уделено было мало внимания со стороны современных историков. Ледовое побоище хоть и было не стратегическим, а скорее тактическим боем, принесло много пользы. Невская битва и Ледовое побоище сильно подняли воинский дух русских!
 
[^]
VovaEVS
16.11.2025 - 18:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 1927
Кстати современный фильм про Невского не плох. Не было тогда массовых побоищ. Дружина на дружину. Одна грабит, другая крышует.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kawazu
16.11.2025 - 18:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.19
Сообщений: 350
А все россияне знают точное расположение Чудского озера или хотя бы в каком регионе оно находится, не подглядывая в карты? Ну так вероятно шведским и немецким историкам более важными кажутся сражения иных масштабов и касающиеся их истории, а не какая то локальная стычка у черта на рогах.
 
[^]
Эйотанд
16.11.2025 - 18:08
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 886
Так то логично, что за мазохизм восхвалять победы врагов, да еще детей на этом учить. Да, на ошибках надо учиться, но это совсем другая история.
 
[^]
Sergeant74
16.11.2025 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1844
А нохча что пишут в своих учебниках?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯнисЯнисов
16.11.2025 - 18:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 2003
Цитата (ГАБТ @ 16.11.2025 - 14:23)
Суммируя все вышесказанное:
Литовцы сунулись на Русь и получили пиздюлей.

Вообще-то 6 лет назад от ледового побоища (в 1236 году) литовцы в битве при Са́уле (Шауляе) как раз нанесли тяжелое поражение ордену меченосцев, попутно поубивав почти всех их союзников, внезапно, псковских дружинников.

Brumbar опередил agree.gif

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 16.11.2025 - 18:20
 
[^]
4erkas
16.11.2025 - 18:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.22
Сообщений: 2542
Цитата (DaoDao @ 16.11.2025 - 15:00)
У них свои учебники Истории, в России свои...

Каждый пишет свою историю... Удивляться нечему

Русофобы пытаются исключить РФ из глобального контекста.

Лидер партии «Возрождение» Костадин Костадинов на симпозиуме «БРИКС — Европа» в Сочи рассказал, что в его стране в школьных учебниках по географии полностью исчезли упоминания о России.


— сказал политик, сравнив ситуацию в Евросоюзе с «нацистской истерией» перед Второй мировой войной.

Он подчеркнул, что географическая наука, формировавшаяся миллионы лет, оказалась жертвой антироссийской пропаганды, пытающейся переписать реальность за одно десятилетие.

Правду невозможно скрыть или запретить, а попытки стереть Россию из учебников лишь подчеркивают ее важность и значимость.

Что шведские и немецкие историки пишут о нашей первой битве с Западом - "Ледовом побоище"
 
[^]
useriov4
16.11.2025 - 18:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.20
Сообщений: 4090
Трава в апреле месяце на севере так себе...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Proff251082
16.11.2025 - 18:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 5163
Цитата (Raziel @ 16.11.2025 - 15:19)
Таки да, скопирую коммент у этой статье:

1. Шведы в этой битве не участвовали — их разгром князем Александром произошёл двумя годами ранее, в 1240 году, в битве на Неве. За что, собственно и получил прозвание Невский

2. Немецкие историки признают как реальное поражение Ордена, но не преувеличивают его значение . Акцент — на тактическом характере, ограниченных потерях, отсутствии стратегического перелома

3. В ливонских хрониках пишут: "Там пало немало рыцарей, / и многие попали в беду… Пало немало братьев, / велика была их скорбь… Нашли шестерых братьев пленными, / которых отправили в Ригу… .....Братьям стало от того очень горько, / и понесли они великую печаль… Вернулись они в свою землю / в скорби и с позором…" Если Житие Александры Невского описывает "..погибли полчища, иные потонули, иные побежали...", то Ливонские хроники дают потери до 25 рыцарей и 6 пленных.

Есть один нюанс. Это как с нашими боярами (боярин - в том смысле, что воин). Численность войска считалась по головам бояр, хотя с каждым могло быть до сотни холопов, которых никто не считал. Также и с братьями (сиречь рыцарями).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
хуямбрь
16.11.2025 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 2925
"Многие с обеих сторон пали замертво на траву" - так на льду махач был, или на траве? Чета пиздят походу шведы )))

Да и в целом, то что рассказывают европейские летописи звучит странно: т.е. у них пару десятков рыцарей поехали покататься, а у русских каким-то образом в тоже самое время там же собралось несметное полчище? Ну-ну
..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
35 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 5 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26055
29 Пользователей: Охтыж, Amex, WWald, Iev86, Kossjen, neyweren, Бронт, Pakard, Rezalpet, Shlemik, Norgnir, Draconessy, Oosensey, Baltika74, Медведь31, Suha82, Alik313, zfill, superoleg81, АндрейНовакА, maxem, zaugen, alle2968, posix86749, Assenari, gazovik08, mishick, steslia, doc723
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх