Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

Испанский стыд.
Очнись.
Сырьё надо добыть. Очистить, обработать. Доставить.
Роботов надо произвести и обслуживать.
Это ты:https://st.depositphotos.com/1880059/4472/i...h-arms-legs.jpg

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 19.02.2021 - 05:59

Да ну ?

А если у вас станок с компьютерным управлением ? Программу для него мозги производят ?

Система бухучета, которая может заменить десяток бухгалтеров - это не продукт ?

Агроном, который разрабатывает севооборот - тоже не продукт ?

Ну давайте, крестьянская община и вперед, еб..сь с деревянной сохой на дохлой лошаденке. Сколько центнеров с га возьмете ?

Я уж про семеноводство не говорю и все прочее.

Развели тут демагогию. Справедливость вопрос весьма субъективный. На него люди с разными изначальными моральными и философскими установками смотрят сильно по разному.

Является ли ценностью каждый человек вне зависимости от того способен/желает ли он производить общественно полезный труд?
Либералы+Коммунисты - естественно
Либертарианцы (ох зря многие путают их с либералами) - а схуяли я должен за них платить?

Вот к примеру совершенно другой подход к справедливости - идея справедливого старта (если английский со слуха воспринимаете):

Хотя даже она вернет к первому вопросу, если человек с ментальными отклонениями - т.е. в принципе не способен стартовать. Надо ли его поддерживать или пусть бомжует?

Sidorini
> Эти люди звались " нужник".

Ты опять перепутал, сидор. Нужник - это место работы
пригожинских пропагандонов, твоих коллег

Это сообщение отредактировал lukaM - 19.02.2021 - 06:05

Союз слила очень небольшая кучка продажных управленцев (язык не поворачиватся назвать их коммунистами) во главе с Ельциным.

Для общества, ага.

Я понимаю - ракеты сделали, подлодки - сделали (хотя и тогда пришлось у японцев станки выуживать) - это необходимая составляющая.

А дальше - понравилось. Экранопланы - для общества. Буран - для общества.

Но НАХРЕНА эти гребаные "египетские пирамиды" строить, когда у вас людям размножаться негде ?

У вас Китай под боком с чудовищной демографией. В США тоже население растет, а вы все в "мы первые!" играете.

Профсоюзы в штатах- это самое желанное место работы рабочего класса.

Лично мое мнение после более 20-ти лет работы в американском профсоюзе- всё как кв СССР, только зарплата зеленью.

Лично я очень доволен что вовремя сообразил где надо искать работу. А вот мои товарищи, приехавшие в то же время, наоткрывали бизнесов. И что? А ничего. Так и живут в долгах , в невыплачемых домах. И работают .

А я действительно оформил пенсию в 55. И мне ее платили 100% . Но я ещо пять лет работал. Но сколько ж можно? Уволился конечно. Могу себе позволить.( Причем, и это важно, в Калифорнии)
Моя пенсия (спасибо профсоюзу) 4771 долл 38 центов на сегодняшний день. И будет индексироваться.

Недавно два моих товарища таки получили работу в том же профсоюзе . Зело довольны! Это же небо и земля с частными компаниями. Но....получили они эту работу поздно. Чтобы выйти на пенсию в 55 надо 20 лет отработать. (кстати мне чуток по возрасту не хватало, но я купил 5 лет пенсионного стажа. это возможно. Купил за 72 тысячи долл. Но оно того стоит, окупается с лихвой)

Это сообщение отредактировал Sidorini - 19.02.2021 - 06:15

Eugene22
> Союз слила очень небольшая кучка продажных управленцев
> (язык не поворачиватся назвать их коммунистами) во главе
> с Ельциным.

Ну да, Ельцын организовал кончину Союза. Но народ на защиту
не вышел, потому что он уже всем осточертел.

Кстати, если Первый секретарь МГК КПСС, член ЦК, не коммунист,
то я уже и не знаю кто.

Либертарианцы - те еще долбоклюи. Из того, что я читал, они по мировоззрению очень анархистов напоминают - типа "нет государству, местного самоуправления достаточно".

Батька Махно вроде то же самое проповедовал. Мне только интересно было бы его спросить - кто ему патроны для пулеметов делал бы (не говоря уж о самих пулеметах) ?
Это ведь надо латунь сделать, гильзы вытянуть, пули произвести (а там свинец и томпак), порох сделать (а это азотка, хлопок и т.п.).

Sidorini
> Лично мое мнение после более 20-ти лет работы в
> американском профсоюзе

Пиз...л, докажи что ты в штатах живёшь - фото страховки на машину
на фоне этой страницы в студию.

Средство производства прежде всего материальный продукт: сырьё или средства труда.
И причём здесь соха?

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 19.02.2021 - 06:16

Мадам, мы ж договорились? Сначала вы доказываете что вы не девственица, а потом уже я.

При чем тут пафос, жили то лучше. Все видели улучшении жизни и достижения страны, причём за короткий срок. Из лаптей и землянок работающий на заводе переезжал в свое жилье и снимал лапти. Люди мечтали создать семью и родить детей, честно работать чтоб получить бесплатную квартиру. А сейчас мечтают найти оленя или стать альфонсом и детей никто не хочет рожать ради этой демократии, капитализма и отсутствия справедливости. Вот и будут размножаться только богатые а рабочий класс со временем вымрет и кто здесь будет жить? С детьми богатых? За все в конце концов придётся заплатить. Это вам не царские времена, презервативы теперь есть для думающих людей. Впрочем нищета народа царю не помогла выжить и царствовать.

Ну я примерно такое и слышал, но не из первых уст.

Мне все же кажется, что профсоюз (как пример) - более эффективная форма обеспечения интересов наемных рабочих перед нанимателем, чем советская система. А если еще участие в капитале добавить (типа Саут Вест), то у работников и заинтересованность появляется.

Причем, насколько я понимаю, профсоюзное соглашение оговаривает бенефиты , которые не гарантируются законодательством - типа отпуска, больничных и т.п. ?

Я чем больше читаю, тем больше мне немецкий подход конца 19в импонирует.

Ты бы за словами следил дурачок.

Это смотря какой момент называть стартом. Если момент впрыска спермы, то все равны. А если момент оплодотворения яйцеклетки, то кто-то уже оказался равнее.
З.Ы. Ролик не смотрел. Колонок нет.

Бывают и "желтые профсоюзы", которые организовал сам работодатель.
У нас в Латвии самый крупный профсоюз: примерно 20 тыс. человек.
Сидят, ни на цент зарплату не увеличили, ни соц. пакет не улучшили.

О как, не заинтересован, значит.
Покупатель заинтересован в соотношении цена/качество. И при равной цене всегда купит более качественный продукт - исходя из своего или чужого опыта.
Японцы как-то качеством своих автомобилей чуть американскую автопромышленность на тот свет не отправили. Пришлось выкарабкиваться.
При равной цене (включая ремонт) вы Ладу или Хендай выберете ?

Сопляк блогер рассуждает о сопляках блогерах.

Ну да, особенно я, живя в 80е, видел дохуя достижений и улучшений. А самое большое улучшение - Perestroika.

Ну так это как в КПСС - формально можно было выступить и против кандидатуры парторга, спущенной из райкома, только страшно. Всех же "уклонистов"-пассионариев в 30-е еще успешно повывели.

Кто мешает выбрать другое руководство профсоюза ? Или организовать еще один ?

Да, бенифиты значительно лучше чем в частных бизнесах.

Например мой оплачиваемый отпуск на момент увольнения (он зависит от времени работы ) был 34 рабочих дня. Плюс много других плюшек.

И что характерно, в тендерах на выполнение крупных государственных работ наш профсоюз побеждал частные компании. Просто потому что хозяевам этих компаний не оставалось денег на яхты..

Кстати, наши инженеры получали меньше рабочих . Всё как в СССР.

Херня полная. Т.к. изначально все рассматривается в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ модели, в которой существует некий "купец", "капиталист" и прочая. В капитализме - да, основой всего является прибыль. И ни "купец" ни производитель-капиалист пальцем не пошевелят, если впереди не будет маячить существенный куш.
Но стоит отказаться от мысли, что в основе всего лежит прибыль - и все встанет на свои места. В чем причина того, что предприятие производит товар? Да в том, что в обществе есть ПОТРЕБНОСТЬ в этом товаре. Вот и все! И стоимость этого товара складывается из ЗАТРАТ на его производство. Затраты - это сырье, энергия, амортизация оборудования, оплата труда и прочее. НО - без куша, который поимеет капиталист! Именно поэтому при социализме стоимость товаров может снижаться - в случае улучшения технологии, снижения затрат на сырье, энергию или оплату труда, вследствие механизации, автоматизации процессов производства. В капитализме - стоимость товаров снижаться не может. Т.к. в стоимость закладывается прибыль капиталиста, прибыль банков, прибыль ритейлеров, маркетологов, пиарщиков и хер-пойми еще кого. И никто из них от своей доли отказываться не хочет!

Ну кто ж виноват то?

Руководство профсоюза выбирается самими рабочими.


Лично мне очень нравилось что ненадо унижатся и просить увеличить зарплату как в частном бизнесе.

Наступило 1-е июля(новый финансовый год) -зарплата выросла как миниум на процент инфляции, а то и значительно больше.

Но постоянно были и другие плюшки. Например бац, и профсоюз добился что поездаka на работу на своем транспорте после 40-ка часов работы в неделю оплачивается 86 центов за милю. Мелоч, а приятно.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 19.02.2021 - 06:42

Да нет, мне кажется там практически по Задорнову было. Государство (партноменклатура) и народ существовали отдельно.
А народ на защиту не вышел, потому что это была единственная доступная форма протеста.

Другой вопрос, что народ существовал в "тепличных" условиях и о капитализме представление имел идеализированное - по редким фильмам и привозным каталогам.

Если бы с сегодняшним опытом их туда вернуть - может многие бы и пошли защищать.

Не знаю, правда, как бы я тогда границу переходил - уехать жедание появилось когда я еще школу заканчивал.