Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

Не, нельзя. В теории, конечно, можно и не такое. А на практике любую соцстрану задавят санкциями или распотрошат в результате агрессивных действий

В города поедут. И это нормально.
Проблема в том, что в СССР задача занять людей чем-то стояла выше по приоритету, чем производить что-то нужное или конкурентоспособное.

В КНДР нет угнетения трудящихся? Почему же они оттуда бегут, не взирая на то что за попытку побега из коммунистического рая расстрел?

зы А как с Кубы бежали, на плотах через океан,рискуя жизнью, уж не говоря о погранцах.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 19.02.2021 - 08:16

А ещё капиталисты пьют кровь христианских младенцев.
Кто у Вас забирает 90% зарплаты и отдаёт их в США?

cherepanovea
> Из лаптей и землянок работающий на заводе переезжал
> в свое жилье и снимал лапти.

Посмотри сколько рабочий получал при царе. В землянки людей усатый загнал.

Sidorini
> Штирлиц тоже был штумбанфюррером

А пидорини так и остался

Феерический бред.
1. Если при социализме изымают прибавочную стоимость, то как получается что оплачивают работу сполна?
2. Где связь между прибавочной стоимостью и спросом на товары?

вернусь к пункту 1. - Так и при капитализме несмотря на изъятие прибавочной стоимости могут оплачивать твою работу сполна.

Бредятина фанатиков.
Вы ещё забыли что при СССР пенопласт был как шоколад, отламывали и ели.

А вы, типа, и не в курсе? Доллар - это продукт производства США. Ты покупаешь доллар и отдаешь свои кровные в США. То же происходит, когда ты покупаешь Ипхон. То же, когда автомобиль. То же, когда за квартиру платишь, потому, что дворник купил себе Ипхон и доллары.

Движение имени «Антипартийной группы 1957 года» названо в честь последних соратников И. В. Сталина, предпринявших 18 июня 1957 года попытку преодоления контрреволюционного переворота и возврата СССР на путь построения коммунистического общества. Конечной целью Движения является создание коммунистической партии, основанной на верном понимании идей Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. Но без длительной разъяснительной работы, без достаточно большого количества единомышленников ни о какой партии речи идти не может. Поэтому на данном этапе основными задачами, которыми занимается Движение, являются агитация и пропаганда.

Правовые основы деятельности Движения
Настало время ответить на поступающие вопросы о правовых основах работы Движения. Нельзя сказать, что много людей прислало такие вопросы, но они есть. Ответить нужно, чтобы не возникало у самих участников и интересующихся непонятностей.

http://1957anti.ru/

До пенопласта не доходило. Но вот смолу из батареек жрали.

развели совкосрач, увели тему в ОФФТОП
тема про прибавочную стоимость.

При социализме есть прибавочная стоимость? Есть.
При капитализме есть прибавочная стоимость? Есть.

Как определить сколько платить за труд? Сколько прибавочной стоимости забирать справедливо?

Во всех социалистических странах это решают чиновники. Сколько решили столько и платят. Недовольных в соцстранах отправляли по политическим статьям лес пилить. Цак надел и радуйся. Или тебе наша власть не нравится?

В капиталистических странах трудящиеся могут бороться за свои права. Отстаивать свои интересы. Там где трудящиеся отстояли свои права - там и страна стала развитой. Потому, как не выходит у капиталиста тупо недоплачивать рабочим - приходится выкручиваться. Кто умнее и предприимчевей тот остаётся на плаву. Конкуренция предпренимательства.
В отличии от неразвитых стран, где работяги тупо "если не президент, то кто же? Без него страна погибнет". Где конкуренция близости к власти, там рост экономики низок или даже отрицателен.

А слышал что Гайдар помер.

А оказывается сидит живёхонький на ЯПе

А вы типа, забыли про золото? Золото это продукт добываемый из шахт в Африке. По вашей тупости логике негры это тот 1% на который работает весь мир?

Не смогли ответить. И стали зубки скалить.
И не сможете ответить. Ибо марксизм считают наукой только те кто не умеет думать.
Нет у Маркса и Ленина ответов на заданные вопросы.
Точно также нет у Ленина и Маркса никакой теории коммунизма - того как будет устроено общество при коммунизме.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 19.02.2021 - 08:27

И что он нового сказал? Нахер это постить, и так все это понятно. Разве только школьникам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет.
Союз изначально был нежизнеспособным образованием.
А в итоге свою роль сыграло несоответствие уровня производственных отношений уровню развития производительных сил.
Эффективной рабовладельческая система быть не может. Невозможно в конце XX века управлять страной по-советски, за колючкой.
Сыграли свою роль и разделение по национальному признаку, и насильственное сталинское присоединение.
Не могут Латвия и Таджикистан добровольно находиться в одной стране и равномерно развиваться.
СССР держаться мог буквально только на штыках.
Поэтому естественно, что как только хватка советской репрессивной машины стала ослабевать, все республики из СССР и дёрнули.
Вот и всё объяснение. Без поисков предателей и их виртуальных расстрелов.

Это сообщение отредактировал EVM - 19.02.2021 - 08:38

Ну поскольку ты дал ссылку на этот идиотский пример в ответ на мой вопрос про принадлежность фабрик рабочим, то что ж, работаем с тем что имеем.
Во-первых, откуда взялась первая рубашка и кто её произвёл? Судя по тому, что её купили, у кого-то уже есть средства производства для рубашки. Коммунизьма ещё нет - не придумали, а рубашка уже есть. Что по этому поводу говорит марксизьм-ленинизьм?
Дальше ещё смешнее - зачем покупать одну рубашку на двоих, если её можно купить каждому? Каждый купил себе по рубашке, прошло некоторое время. Один из братьев по-прежнему ходит в купленной рубашке, а другой её продал и получил деньги, на которые смог купить ещё одну рубашку и осталось на пиво. Почему смог купить дешевле? А потому что капиталист (капитализьм то есть, это коммунизьм ещё не придумали) построил ещё несколько средств производства и рубашка стала стоить дешевле. И продавший брат носил её аккуратно или вообще решил походить без рубашки покамест.
С десятью братьями вариативности на самом деле вообще нет - они все и каждый купили себе по рубашке, потому что капиталист проклятый построил ещё фабрики и завалил торжище рубашками.
Набором инструмента зарабатывать может только один, потому что набор один. Нельзя взять молоток и работать им вдвоём. Ах в набор входит ещё и отвертка с пилой? Замечательно. Но только один брат работает в одном районе, а другой в другом и если одному из них потребуется отвертка или пила, то он работать не сможет, потому что её нет. А поскольку работать он не сможет, то и денег за работу не получит, поэтому просто пошлёт нахуй своего брата и купит себе отдельный набор инструментов. Вот и всё.
Масштабировать идиотский пример с рубашкой и инструментами на заводы, отрасли и экономику целой страны - это идиотство.
Поэтому возвращаемся к моему первому посту - средства производства могут принадлежать либо государству либо частному лицу или группе таких лиц.
Кстати, в юриспруденции есть чёткое разделение на владение, пользование и распоряжение любой вещью, что в совокупности составляет право собственности. Исходя из этих трёх постулатов, рабочий ваш может заниматься только одним - пользованием, а, значит, средства производства ему не принадлежат (не владеет он ими и уж тем более не распоряжается).
Но вы пишите ещё - мне сегодня почти нечем заняться на работе. Я с удовольствием опровергну любые ваши доводы, потому что они никогда не были логичны и никогда не станут логичны, а уж логике, извините, несколько тысяч лет, в отличии от книжки одного немца, которой всего 150 лет.

В любой революции движущая сила человек с высшим образованием, человек думающий. Чем блогер не такой? Только Стихийная революция 1905 года была начата крестьянским классом и закончилась быстро. Почему сейчас и Греф говорит чем грамотнее человек тем он больше опасен для государства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Может хватит совкосрача и вернёмся к прибавочной стоимости?

Тем более, что Вы гоните про нежизнеспособность СССР. СССР развалили, а не он развалился из за экономических причин. СССР был незыблем, даже когда его граждане с голоду умирали, или когда враг у стен столицы стоял.
СССР развалила кучка управленцев, которые никому и не продавались, и которые использовали Ельцина как марионетку. Это как же тупить, чтобы верить что алкоголик смог создать команду которая привела его к власти?

Вернёмся к прибавочной стоимости! Главный вопрос имеет ли смысл учение Маркса как основа социализма?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 19.02.2021 - 08:33

Хм... А Ленин как-то считал иначе...

Проблема в том, что сейчас практически все работники - оппортунисты. Они также присваивают часть своей прибавочной стоимости, и нередко - и часть чужой.

В Москве любой дворник присваивает дохрена незаработанной прибавочной стоимости, которая была создана в регионах.

Имеет, конечно.

Вот только условия сейчас другие. Во времена Маркса работники крайне редко получали чужую прибавочную стоимость, большинство - даже свою получали неполностью

В современном мире - многие работники присваивают не только свою незаработанную прибавочную стоимость, но и немало чужой.

В результате - само учение-то вполне разумно... Но, как руководство к действию уже бессмысленно.

Вы на кого намекаете? Это же махровый антисеметизм!

Ты на какой-то другой Земле живёшь, похоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давайте подробности!
Как же это происходит? Рабочий на заводе производит продукцию. Капиталист продаёт продукцию. Вычитает прибавочную стоимость, созданную его рабочими и платит рабочим зарплату.
Теперь покажите, как этот капиталист забирает у другого капиталиста часть прибавочной стоимости, чтобы отдать её своим рабочим?