Почему рабочие работают больше, а зарабатывают меньше?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (44) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
7.01.2022 - 21:28
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
тЯПщик
Цитата

А ты школота... Не знаешь, что американцы нам на советовали в 90 х "нашу" приватизацию?

Ок. Давайте я вам посоветую убиться ап стену). Пошлёте меня нах и правильно сделаете. Убьётесь - сами виноваты.
Я не могу быть школотой, так как когда СССР сгинул, мне уже 25 лет было. И я был рад.
 
[^]
Reun
7.01.2022 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
IR145
Цитата
В ролике как раз и приводится аргумент - если бы капиталисты прислушивались к текущим проблемам пролетариата

Какого пролетариата в современном мире? Сейчас все автоматизировано. Сколько % от современного общества составляет «пролетариат»? 2—3%?
 
[^]
астраном94
7.01.2022 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (Похититель @ 7.01.2022 - 21:25)
Вот у этих таксистов и спроси почему, может просто такими родились или сделали их такими? И кто сделал, кроме папы мамы, тоже поинтересуйся, дефективный.

заказов мало, таксист? не ценят? чего так бомбануло?
я подобным тебе всегда двойки в приложении ставлю brake.gif

Почему рабочие работают больше, а зарабатывают меньше?
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (makahito @ 07.01.2022 - 21:25)
ValeriyPopov

Так много похожего. Что то говно, что то. Со своими нюансами.

Ну, дык, а как ещё? Говно после ссср нам ещё долго разгребать. Особенно если руководство страны живет ещё в ссср.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Renq13
7.01.2022 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.16
Сообщений: 1962
Цитата (DDDmitry @ 7.01.2022 - 21:27)
Цитата (Renq13 @ 7.01.2022 - 21:22)

Будь ты хоть гением, больше чем в тарифной сетке тебе платить не будут, а если город не Москва то идти некуда, везде платят одинаково, остаётся переезд в столицу или в другую страну, но не все могут себе это позволить по различным причинам, в том числе нехваткой денег.
Получаем то что простому рабочему деваться тупо некуда.

На одном предприятии-да, но в стране, а уж тем более в мире-слава богу не одно предприятие. А вот почему простой рабочий считаете что ему должны много платить- большой вопрос! dont.gif

Вы половину текста мимо глаз пропустили, я же четко написал что можно переехать в столицу или в другую страну, но не всем это по карману, а так же могут быть другие причины.
Почему при равном объём работ где-то получают 30, а где-то 100, в приделах одной страны, уж не говоря об одинаковых специальностях в разных странах, "мем про зарплату инженеров в наса и роскосмосе".

Это сообщение отредактировал Renq13 - 7.01.2022 - 21:34
 
[^]
Silver867
7.01.2022 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (ValeriyPopov @ 7.01.2022 - 19:14)
Цитата (pafnutik @ 07.01.2022 - 19:13)
При социализме заводы и фабрики были общенародными, а вы предлагаете работать на вас за процент от прибыли. В случае прогара вы останетесь при своих, а вот рабочий остаётся с носом  я про то, что много таких олигархов было в 90-х. Говорили, что прибыли нет, но как только, так сразу выплатим. Чем был хорош социализм, не было неуверенности в завтрашнем дне. Не спорю, что говно было, но рабочий не думал, что завтра ему  понизят зарплату и по выходным будет вкалывать из-за боязни быть уволенным.

Газпром национальное достояние. Веришь данному утверждению?

Конечно, верит lol.gif Газпром общенародный.
И АО РЖД общенародное.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.01.2022 - 21:34
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (Renq13 @ 07.01.2022 - 21:32)
Вы половину текста мимо глаз пропустили, я же четко написал что можно переехать в столицу или в другую страну, но не всем это по карману, а так же могут быть другие причины.
Почему при равном объём работ где-то получают 30, а где-то 100, в приделах одной страны, уж не говоря об одинаковых специальностях в разных странах, "мем про зарплату инженеров в наса и роскосмосе"

Потому что так было в ссср. Сохранилось до сих пор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тЯПщик
7.01.2022 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4523
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:28)
тЯПщик
Цитата

А ты школота... Не знаешь, что американцы нам на советовали в 90 х "нашу" приватизацию?

Ок. Давайте я вам посоветую убиться ап стену). Пошлёте меня нах и правильно сделаете. Убьётесь - сами виноваты.
Я не могу быть школотой, так как когда СССР сгинул, мне уже 25 лет было. И я был рад.

Ну, значит помнишь своих кумиров Ельцина, Чубайса, Бурбулиса...
 
[^]
leifan
7.01.2022 - 21:35
3
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (IR145 @ 7.01.2022 - 21:26)
Проблема капитализма - возможность "взлететь с нуля" (сейчас это "стартап" называется). В чем проблема? Проблема лишь в том, что или "взлетит", или "не взлетит.

Проблема социализма - в заточенности на последовательные события. Нет "взлетов" и "падений". Все стабильно, но скорость развития крайне низкая.

Если сравнить СССР и США, то, например, такой мощный, относящийся к классу суперкомпьютеров, компьютер БЭСМ-6 изобретали именно из-за большого количества софта, которое было нужно, но писать с нуля - абсурд. В итоге, ничего хорошего, конечно, не вышло, но факт остается фактом. Во многих отраслях СССР просто наплевав на авторские права (в чём я с ним согласен), начал тупо разбираться в устройстве ИХ оборудования и ПО.

Многие поставки велись через сопредельные страны, т.к. напрямую СССР не имел права получать разработки.

Но это не главное.

Сила капитализма - если идея востребована, потребители проголосуют "рублём".

Сила социализма - долгосрочное планирование.

По факту, обе системы играют в покер. Если агрессивные игроки, а есть "тайтовые".

Капитализм - это агрессивный игрок. Социализм - "тайтовый" (осторожный).

По факту, на реальном покерном турнире побеждает игрок, который умеет совмещать оба варианта игры. Смотрим на Китай. Он именно так и делает.

Комбинирует.

Неповоротливость СССР и крайне рисковая система США - обе себя не оправдали в долгосрочной перспективе.

В ролике как раз и приводится аргумент - если бы капиталисты прислушивались к текущим проблемам пролетариата (не рубились на высокие ставки, умели иногда и "тайтово" сыграть, пусть с проигрышем конкретной раздачи, но с выигрышем на длительной дистанции), то и социалисты тоже должны иногда, как говорит автор "показывать зубы", т.е., переходить от упрямого сидения к активным действиям.

И капитализм, и социализм - это просто 2 стороны одной медали. И тот, кот сумеет соединить эти две стратегии - выиграет.

Капиталистическая часть такого симбиоза будет выдавать идеи, социалистическая - планировать развитие.

Собственно, ролик именно об этом - капитализм настроен на краткосрочность, но высокую прибыль, социализм - на долгосрочность, но более справедливое распределение благ.

Эти 2 антагониста могут сосуществовать! И скорее всего, именно Китай и будет таким.

Моё мнение - Китай как раз и взял курс в этой покерной партии выигрывать не каждую раздачу, а планомерно выиграть игру.

Проблема социализма в том, что ничего кроме пустых обещаний о светлом будущем он дать не смог. Проблемы плановой экономики мы все увидели. Сначала для выполнения плана по мясу пускаем под нож стада, а через пять лет уже не в состоянии выполнить план по молоку. Занимаемся приписками. Капитализм не даёт никому пустых иллюзий. Можешь? Зарабатывай. Не можешь, работай на дядю.
 
[^]
Silver867
7.01.2022 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (тЯПщик @ 7.01.2022 - 21:20)
Цитата (ValeriyPopov @ 7.01.2022 - 21:13)

Если считать по цифрам советского росстата, то может даже и первой супер-пупер державой был ссср. И каждый гражданин ел мяса больше, чем один штат в сша (Рязанское чудо). Но что-то подсказывает, что было немного не так.

Вы что до сих пор голодные? Одна жратва на уме. СССР был флагманом одной из мировых идеологий.

И куда эта мировая идеология делась после 1991 года?
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (тЯПщик @ 07.01.2022 - 21:34)
Ну, значит помнишь своих кумиров Ельцина, Чубайса, Бурбулиса...

Джугашвили помнишь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Renq13
7.01.2022 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.16
Сообщений: 1962
Цитата (ValeriyPopov @ 7.01.2022 - 21:34)
Цитата (Renq13 @ 07.01.2022 - 21:32)
Вы половину текста мимо глаз пропустили, я же четко написал что можно переехать в столицу или в другую страну, но не всем это по карману, а так же могут быть другие причины.
Почему при равном объём работ где-то получают 30, а где-то 100, в приделах одной страны, уж не говоря об одинаковых специальностях в разных странах, "мем про зарплату инженеров в наса и роскосмосе"

Потому что так было в ссср. Сохранилось до сих пор.

А потом удивляемся почему у нас мозги за рубеж утекают, а страна все глубже в жопу зарывается.
Спасибо "эффективным менеджерам" которые до сих пор считают что если ты не в МОСКВЕ то должен получать в несколько раз меньше за одну и ту же работу.

Это сообщение отредактировал Renq13 - 7.01.2022 - 21:38
 
[^]
Silver867
7.01.2022 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (тЯПщик @ 7.01.2022 - 21:34)
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:28)
тЯПщик
Цитата

А ты школота... Не знаешь, что американцы нам на советовали в 90 х "нашу" приватизацию?

Ок. Давайте я вам посоветую убиться ап стену). Пошлёте меня нах и правильно сделаете. Убьётесь - сами виноваты.
Я не могу быть школотой, так как когда СССР сгинул, мне уже 25 лет было. И я был рад.

Ну, значит помнишь своих кумиров Ельцина, Чубайса, Бурбулиса...

Так это коммунисты, члены КПСС. Ельцин так вообще членом ЦК был.
 
[^]
Willis
7.01.2022 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.08
Сообщений: 1656
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:10)
Цитата (Willis @ 7.01.2022 - 21:08)
Цитата (ValeriyPopov @ 07.01.2022 - 18:36)
Ты же сам написал, что все принадлежало буржуям, а потом было национализировано. Брать чужое нехорошо. Коммуняки это не понимают, но обычно за это серьезно спрашивают.

А ответь на простой вопрос, почему национализировать это плохо, а приватизировать это хорошо? Или это другое?

Потому что вы судите, судя по всему, по нашей кривой приватизации. А так-то это нормальное явление: демократически избранное правительство, выставляет на продажу государственный объект, по тем или иным причинам для государства обременительный.

Да вот нефига. dont.gif
Что то, что это - это просто смена формы собственности. Грубо говоря передача актива. А вот про эффективность этих методов можно и поспорить, если сравнить процент разграбленных и попиленных предприятий после приватизации и национализации.
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (Renq13 @ 07.01.2022 - 21:36)
А потом удивляемся почему у нас мозги за рубеж утекают, а страна все глубже в жопу зарывается.
Спасибо "менеджерам" которые до сих пор считают что если ты не в МОСКВЕ то должен получать в несколько раз меньше за одну и ту же работу.

Так советское говно нам ещё долго исправлять. Что ж теперь делать? Не все сразу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
7.01.2022 - 21:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67339
Цитата (Renq13 @ 7.01.2022 - 21:32)
Цитата (DDDmitry @ 7.01.2022 - 21:27)
Цитата (Renq13 @ 7.01.2022 - 21:22)

Будь ты хоть гением, больше чем в тарифной сетке тебе платить не будут, а если город не Москва то идти некуда, везде платят одинаково, остаётся переезд в столицу или в другую страну, но не все могут себе это позволить по различным причинам, в том числе нехваткой денег.
Получаем то что простому рабочему деваться тупо некуда.

На одном предприятии-да, но в стране, а уж тем более в мире-слава богу не одно предприятие. А вот почему простой рабочий считаете что ему должны много платить- большой вопрос! dont.gif

Вы половину текста мимо глаз пропустили, я же четко написал что можно переехать в столицу или в другую страну, но не всем это по карману, а так же могут быть другие причины.
Почему при равном объём работ где-то получают 30, а где-то 100, в приделах одной страны, уж не говоря об одинаковых специальностях в разных странах, "мем про зарплату инженеров в наса и роскосмосе".

Ну вы же читаете плохо о том что для того чтоб много получать нужно обладать уникальными способностями и постоянно пишите мне то про простых рабочих, то вообще про ВСЕХ... why.gif
Так вот- ни простому рабочему ни тем более все высокие ЗП не светят- селяви cool.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 7.01.2022 - 21:37
 
[^]
makahito
7.01.2022 - 21:38
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 21:31)
IR145
Цитата
В ролике как раз и приводится аргумент - если бы капиталисты прислушивались к текущим проблемам пролетариата

Какого пролетариата в современном мире? Сейчас все автоматизировано. Сколько % от современного общества составляет «пролетариат»? 2—3%?

Насколько я помню, идея классического пролетариата, была пересмотрена уже в 19в., вызвано это было возникновением рабочей аристократии, не питающей особых симпатий к идеям коммунизма. Появились со временем даже "пролетарии умственного труда" - вполне официальный термин.
Так что современные последователи пророка Маркса, вполне могут причислять к ним любых наёмных работников.
Но я бы их спросил для начала). Этих работников. А то вдруг они о Марксе плохо думают).
Тут вроде один классический пролетарий в теме. И тот - Питкин lol.gif

Это сообщение отредактировал makahito - 7.01.2022 - 21:41
 
[^]
Silver867
7.01.2022 - 21:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (nawTeT @ 7.01.2022 - 21:06)
Цитата (DDDmitry @ 7.01.2022 - 21:05)
Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 21:01)

Да Вам может и жопу самому себе подтереть трудно. Это вообще субъективное мнение трудно или легко.
По фактам:
1. Вторая по величине экономика мира
2. Второе по военно-политической мощи военный блок в мире
Достаточно?

ну вот я и не понимаю как это вторая экономика в мире может быть страной , в которой через 30 лет после войны в вижу дефицита ввели карточки на продукты питания первой необходимости... brake.gif

Опять всё свели к тому, что СССР это круто?) Как же некоторым хочется в бесплатное стойло с кормёжкой..

Они в стойло не хотят, они хотят бесплатную квартиру в Москве, причём не на советских условиях «государство пустило пожить», а ещё и с правом приватизации и продажи dont.gif
 
[^]
тЯПщик
7.01.2022 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4523
Цитата (Silver867 @ 7.01.2022 - 21:36)

Так это коммунисты, члены КПСС. Ельцин так вообще членом ЦК был.

О, кэп...
 
[^]
makahito
7.01.2022 - 21:39
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Willis
Цитата
Да вот нефига.
Что то, что это - это просто смена формы собственности. Грубо говоря передача актива. А вот про эффективность этих методов можно и поспорить, если сравнить процент разграбленных и попиленных предприятий после приватизации и национализации.

В некоторых странах Запада процесс приватизации-национализации идёт постоянно. Никто там из этого трагедии не делает. Это всего лишь инструмент. Важно в чьих он руках.
 
[^]
Reun
7.01.2022 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

Renq13
Цитата
Почему при равном объём работ где-то получают 30, а где-то 100

Все ведь просто. Потому, что там где получают 30, люди соглашаются на эти 30. Где то концентрация предприятий выше, соотвественно конкуренция за рабочую силу выше. И зарплаты там выше. Это так базово.

А если ещё проще.
Парикмахер в день может подстричь 5 человек. За 20 рабочих дней это 100 человек.
Соотвественно что бы получить 100 тысяч стрижка должна стоить тысячу, а что бы получить 30 тысяч, стрижка должна стоить 300(накладные расходы для просто я не включаем)
Работают одинаково, но получают по разному. Но и стоимость итогового впродукта получается другая.
 
[^]
DDDmitry
7.01.2022 - 21:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67339
Цитата (Silver867 @ 7.01.2022 - 21:38)
Цитата (nawTeT @ 7.01.2022 - 21:06)
Цитата (DDDmitry @ 7.01.2022 - 21:05)
Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 21:01)

Да Вам может и жопу самому себе подтереть трудно. Это вообще субъективное мнение трудно или легко.
По фактам:
1. Вторая по величине экономика мира
2. Второе по военно-политической мощи военный блок в мире
Достаточно?

ну вот я и не понимаю как это вторая экономика в мире может быть страной , в которой через 30 лет после войны в вижу дефицита ввели карточки на продукты питания первой необходимости... brake.gif

Опять всё свели к тому, что СССР это круто?) Как же некоторым хочется в бесплатное стойло с кормёжкой..

Они в стойло не хотят, они хотят бесплатную квартиру в Москве, причём не на советских условиях «государство пустило пожить», а ещё и с правом приватизации и продажи dont.gif

да у людей настолько исковерканное восприятие окружающего мира бывает что просто диву даешься.
одни грезят постоянно что им государство что то должно, другие вообще пишут что люди становятся богатыми благодаря исключительно обществу, которых их такими оно благоволительно делает lol.gif
 
[^]
makahito
7.01.2022 - 21:41
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
тЯПщик
Цитата
Ну, значит помнишь своих кумиров Ельцина, Чубайса, Бурбулиса...

Вам придётся доказать, что они мои кумиры. А то я могу в отсутствии пруфов вас назвать нехорошо. Типа пиздоболом).
 
[^]
Renq13
7.01.2022 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.16
Сообщений: 1962
Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 21:40)
Renq13
Цитата
Почему при равном объём работ где-то получают 30, а где-то 100

Все ведь просто. Потому, что там где получают 30, люди соглашаются на эти 30. Где то концентрация предприятий выше, соотвественно конкуренция за рабочую силу выше. И зарплаты там выше. Это так базово.

А если ещё проще.
Парикмахер в день может подстричь 5 человек. За 20 рабочих дней это 100 человек.
Соотвественно что бы получить 100 тысяч стрижка должна стоить тысячу, а что бы получить 30 тысяч, стрижка должна стоить 300(накладные расходы для просто я не включаем)
Работают одинаково, но получают по разному. Но и стоимость итогового впродукта получается другая.

Так соглашаются не потому что хотят, а потому что вынуждены, если в городе ни кто больше этих 30 не дает, ты хоть обосрись, сиди хуй без соли жуй или иди на 30.
Стоимость продукта та же, ибо уходит продаваться в Москву, вот только если бы платили одинаково то директор себе в карман меньше положил, а рабочий получил бы больше.

Это сообщение отредактировал Renq13 - 7.01.2022 - 21:45
 
[^]
тЯПщик
7.01.2022 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4523
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:41)
тЯПщик
Цитата
Ну, значит помнишь своих кумиров Ельцина, Чубайса, Бурбулиса...

Вам придётся доказать, что они мои кумиры. А то я могу в отсутствии пруфов вас назвать нехорошо. Типа пиздоболом).

Да пох...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36693
0 Пользователей:
Страницы: (44) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх