Почему рабочие работают больше, а зарабатывают меньше?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (44) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
leifan
7.01.2022 - 21:15
3
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (nikolkas @ 7.01.2022 - 17:21)
Цитата (dmon1984 @ 7.01.2022 - 17:17)
Цитата (MstitelNV @ 07.01.2022 - 17:15)
С какой стати НАЁМНЫЙ рабочий должен разделять риски буржуя, который, при всём при этом ,ещё и эксплуатирует работника?

Не должен. Тогда и рот на прибыль не разевай. Получил оговоренный оклад и все.

Блять. Пиздец логика.
Прибыль - делает рабочий. Это ЕГО прибыль, не выплаченная работодателем.
Про риски владельца - тоже мимо. Ибо те деньги, на которые открыто производство - ТОЖЕ заработаны пролетариатом и так или иначе у него изъяты. Редкое исключение - Ростропович, который концертами зарабатывал. Остальное - чисто труд рабочих, отобранные ранее, не надо тут строить из себя святошь. Блять.

Пиздец у вас логика. Рабочий не делает никакой прибыли. Рабочий делает часть производимого товара или услуги. Но этот товар или услугу нужно разработать, закупить под её изготовление оборудование, найти на неё покупателя и выгодно продать. Если ты считаешь себя таким невьебенным человеком-оркестром, что можешь делать это всё один, то работай сам на себя. Потом об итогах расскажешь
 
[^]
тЯПщик
7.01.2022 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4523
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:10)

Потому что вы судите, судя по всему, по нашей кривой приватизации. А так-то это нормальное явление: демократически избранное правительство, выставляет на продажу государственный объект, по тем или иным причинам для государства обременительный.

Лекала нашей приватизации вполне себе американские
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (mrPitkin @ 07.01.2022 - 21:13)
И эти колхозы кормят Россию пластиковыми помидорами и кондитерской морковкой во всех гамнитах и пятерочках (голосом Мазорга). Почему они имея численность одних только кубаноидов в сельском хозяйстве, кормят Россию и полевропы своими овощами, а эффективное разрозненное капиталистическое сельское хозяйство сидит на дотациях и жрёт яблоки свои назло москалям в случае санкций.

Если даже скрипачи поняли эффективность такого хозяйствования как только запахло деньгами, а спецы от экономики типа астронома номерного и олега попова этого не понимают.

Это в Турции. Там тепло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bunny3247
7.01.2022 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата
В кредит взял 100 млн. Ты рискнёшь взять столько же?


А кто ему даст? Кредит дается под залог имущества. Наворовал имущества на 100 миллионов? На тебе кредит. Не умеешь воровать? Вон проходная, иди гайки крути.
 
[^]
Shurmanz
7.01.2022 - 21:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.16
Сообщений: 14
Цитата (Apikya @ 07.01.2022 - 16:38)
На этот вопрос может внятно и прямо ответить только тот, у кого был собственный бизнес и желательно не один и не на месяц-два. Все эти теоретики и профессоры всю жизнь красивые слова говорят, а на практике у них одни страхи и НО: тут не получится, тут ниша занята, ту не окупишь, тут высокие риски. В итоге остается только лекции студентам читать и диссертации писать. На деле все иначе.

Давайте представим, что я построил свою фабрику по пошиву одежды.
Что мне надо для этого сделать?
Как минимум это:

1)Найти помещение (арендовать или построить).
2)Обеспечить помещение всем необходимым для его функционирования (свет, вода, отопление, внутренняя отделка и т.д)
3)Закупить оборудование
4)Закупить сырье
5)Найти сбыт и постоянно подстраиваться под рынок, что бы продукция была востребованной.
6)Нанять специалистов.

Да, именно в такой последовательности, рабочих мы нанимаем уже в конце и они по готовым лекалам делают каждую смену одну и ту-же работу. Им не надо переживать за рентабельность, за спрос, за уникальность, удешевление продукции. Окупаемость, оборотные средства, конкуренцию и прочее прочее..

Рабочий должен быть в форме (трезвым, с руками и ногами, физическими силами) и уметь делать то, что от него просит руководство.

Если дело не окупается, его уволят и он пойдет работать на другого частника. Максимум, что у него останется в памяти, это запись в трудовой.

Если разорится собственник, у него будет куча долгов, невыполненных обязательств и туманные перспективы в новом бизнесе. Никто не дает тебе гарантий того, что вложенные деньги сегодня, завтра дадут прибыль.
Ты можешь месяцами работать даже не в ноль, в убыток. В отличии от рабочего, который свою зарплату получит согласно договору.

Давайте теперь представим, что я предлагаю своим рабочим работать на проценте, а не зарплате. Предложу вкладываться согласно процентовке в бизнесе, принимать решения, преодолевать кризисы. Работать месяцами в минус, с прицелом на будущие хорошие доходы, если бизнес поедет на рельсах. Много людей у вас согласится работать? Правильно - никто, только если зайти в уже отлаженное дело и снимать сливки.

По этому, рабочий получает согласно своим знаниям и умениям. Чем они уникальнее, тем выше ценность и зарплата.

НО! Не надо забывать еще то, что рабочие получают не столько, сколько готовы им заплатить, а столько, за сколько они готовы работать. Что бы такого не было, надо иногда показывать руководству зубы, что в наших реалиях почти невозможно. Коллектив очень разобщен и все бояться брать ответственность. Недавняя трагедия в Кемерово это показала. Шахтеры были готовы рисковать жизнью и молчать, лишь бы их не уволили и не прикрыли шахту. Теперь представьте, что активист начал заваливать жалобами все инстанции и работа встала. Его свои же подкараулят около дома и изобьют, за чьи жизни он боролся. Но все были бы живы.

Ты смешной, а прикинь твоя контора всё это уже прошла, лет сто назад, или ты приватизировал завод за копейки?
Он же не говорит про микропрепринимателей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
7.01.2022 - 21:18
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
mrPitkin
Цитата

Как говориться есть ньюансы?

Как можно в четырёх словах столько ошибок сделать? А всё о мировых проблемах рассуждаем). Вы настолько недисциплинированны, что даже не можете грамматику освоить. Я уж промолчу о вашей манере слова коверкать.
Я не могу к вам серьёзно относиться.
 
[^]
Reun
7.01.2022 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Shurmanz
Цитата
Ты смешной, а прикинь твоя контора всё это уже прошла, лет сто назад, или ты приватизировал завод за копейки?
Он же не говорит про микропрепринимателей

А какой завод сейчас может эффективно конкурировать, на технологиях, оборудовании и бизнес процессах столетней давности?
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (Shurmanz @ 07.01.2022 - 21:17)
Ты смешной, а прикинь твоя контора всё это уже прошла, лет сто назад, или ты приватизировал завод за копейки?
Он же не говорит про микропрепринимателей

Конторы, которые прошли что-то сто лет назад были захвачены и ограблены советскими социалистами. Так что если их сейчас кто-то тоже захватил. Ну что ж? Грабь награбленное. Советский лозунг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
7.01.2022 - 21:19
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (тЯПщик @ 7.01.2022 - 21:15)
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:10)

Потому что вы судите, судя по всему, по нашей кривой приватизации. А так-то это нормальное явление: демократически избранное правительство, выставляет на продажу государственный объект, по тем или иным причинам для государства обременительный.

Лекала нашей приватизации вполне себе американские

Там тоже постоянно требуют пересмотреть её итоги?) Что там приватизировали, кстати? Правда не знаю.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.01.2022 - 21:21
 
[^]
тЯПщик
7.01.2022 - 21:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4523
Цитата (ValeriyPopov @ 7.01.2022 - 21:13)

Если считать по цифрам советского росстата, то может даже и первой супер-пупер державой был ссср. И каждый гражданин ел мяса больше, чем один штат в сша (Рязанское чудо). Но что-то подсказывает, что было немного не так.

Вы что до сих пор голодные? Одна жратва на уме. СССР был флагманом одной из мировых идеологий.
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (bunny3247 @ 07.01.2022 - 21:16)
А кто ему даст? Кредит дается под залог имущества. Наворовал имущества на 100 миллионов? На тебе кредит. Не умеешь воровать? Вон проходная, иди гайки крути.

А обязательно воровать? Деньги нельзя заработать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тЯПщик
7.01.2022 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4523
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:19)
Цитата (тЯПщик @ 7.01.2022 - 21:15)
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:10)

Потому что вы судите, судя по всему, по нашей кривой приватизации. А так-то это нормальное явление: демократически избранное правительство, выставляет на продажу государственный объект, по тем или иным причинам для государства обременительный.

Лекала нашей приватизации вполне себе американские

Там тоже постоянно требуют пересмотреть её итоги?). Что там приватизировали, кстати? Правда не знаю.

Моя твоя не поднимай.
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (тЯПщик @ 07.01.2022 - 21:20)
Вы что до сих пор голодные? Одна жратва на уме. СССР был флагманом одной из мировых идеологий.

С идеологией соглашусь. Хорошо показал, как делать нельзя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Renq13
7.01.2022 - 21:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.16
Сообщений: 1962
Цитата (DDDmitry @ 7.01.2022 - 18:49)
Цитата (nikolkas @ 7.01.2022 - 18:46)
Цитата (DDDmitry @ 7.01.2022 - 18:42)
да я вообще никого не хотел получить, я пытаюсь донести то что оплата труда человека зависит от его способностей и уникальности его умений brake.gif

Запомни, оплата труда зависит ТОЛЬКО от желания и возможности капиталиста платить или не платить.
Ты можешь дохуя уникальным, но в больнице ставок выше 70 т.р. НЕТ, и усрись тебе не будут платить больше. А в платной тоже больше не будут, потому что ты приносишь прибыли 140 т.р., а платят тебе половину, а то и меньше. И ты можешь долго распинаться, но вот хуй.
А! А могут как мне сказать, что главный манагер (чей то сын) получает столько же и ты Не можешь получать больше, хоть ты и старше и умнее. но он - главнее.
что за иллюзии.

Вы правильно написали-возможности, а возможности как раз зависят от уникальности ваших способностей! dont.gif
Если в больнице нет устраивающих вас ставок идите в частную клинику, но просто у работников больниц чаще всего нет никаких уникальных умений , поэтому они сидят на жопе ровно и негодуют в интырнетах lol.gif

Будь ты хоть гением, больше чем в тарифной сетке тебе платить не будут, а если город не Москва то идти некуда, везде платят одинаково, остаётся переезд в столицу или в другую страну, но не все могут себе это позволить по различным причинам, в том числе нехваткой денег.
Получаем то что простому рабочему деваться тупо некуда.

Это сообщение отредактировал Renq13 - 7.01.2022 - 21:22
 
[^]
Золитудский
7.01.2022 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 1385
Цитата (IR145 @ 07.01.2022 - 16:04)
Истину не открыл, но говорит хорошо. Сейчас такая дикция редкость.

И сиськи классные!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
7.01.2022 - 21:23
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
тЯПщик
Цитата
Моя твоя не поднимай.

Ну если лекала американские, то значит там нечто похожее происходило. Что тут непонятного?)
Или вы про то, что они для нас это придумали? Даже если так, то виноваты не они, а те кто это взялся применять, да ещё и с кучей нарушений.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.01.2022 - 21:26
 
[^]
Reun
7.01.2022 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата (bunny3247 @ 7.01.2022 - 22:16)
Цитата
В кредит взял 100 млн. Ты рискнёшь взять столько же?


А кто ему даст? Кредит дается под залог имущества. Наворовал имущества на 100 миллионов? На тебе кредит. Не умеешь воровать? Вон проходная, иди гайки крути.

В современном мире, с современными технологиями и в России сто миллионов рублей не такие уж большие деньги. Их вполне реально заработать с нуля. Да не всем, да да же не 10% населения. Но говорить о том, что такую сумму можно исключительно наворовать это прям не правда.
 
[^]
ValeriyPopov
7.01.2022 - 21:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (Renq13 @ 07.01.2022 - 21:22)
Будь ты хоть гением, больше чем в тарифной сетке тебе платить не будут, а если город не Москва то идти некуда, везде платят одинаково, остаётся переезд в столицу или в другую страну, но не все могут себе это позволить по различным причинам, в том числе нехваткой денег.
Получаем то что простому рабочему деваться тупо некуда.

Ты хорошо ссср описал. Только нельзя уехать в другую страну, а переехать в другой город только по лимиту или в солнечный Магадан.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Похититель
7.01.2022 - 21:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.21
Сообщений: 922
Цитата (астраном94 @ 7.01.2022 - 20:39)
Цитата (Похититель @ 7.01.2022 - 20:36)
Не знаю какой это экономист, расскажу на примере яндекса. Такси подешевело что пиздец, иногда, и не для всех местностей. Но здесь нужно понимать специфику. Яша на большей площади рашки монополист в области такси. Так вот самому яндексу похер на то что заработает таксист, ему идёт деньга с оборота, с количества заказов. Им выгоднее взять 10 заказов по 100 рублей и получить откат 200 рублей, чем дрочить цену и взять 5 заказов по 150 рублей и получить откат около 150 рублей. Вот и вся полит экономика. в картинках. Таксист будет рвать жопу за прежний заработок раза в два больше и тратить на штрафы и бензин больше, но яше будет плюс, и потребителю плюс и налоговой плюс. Минус только рабочему, то есть таксисту.

расскажи это таксистам, которые в моменты терактов цены в десятки раз повышали.

Вот у этих таксистов и спроси почему, может просто такими родились или сделали их такими? И кто сделал, кроме папы мамы, тоже поинтересуйся, дефективный.
 
[^]
makahito
7.01.2022 - 21:25
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
ValeriyPopov
Цитата
Ты хорошо ссср описал. Только нельзя уехать в другую страну, а переехать в другой город только по лимиту или в солнечный Магадан.

Так много похожего. Что то говно, что то. Со своими нюансами.
 
[^]
Reun
7.01.2022 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата
Будь ты хоть гением, больше чем в тарифной сетке тебе платить не будут

Не будут. Но если ты гений тебе эта тарифная сетка нахер не усралась. Ты себя можешь реализовать в коммерческом секторе.
 
[^]
тЯПщик
7.01.2022 - 21:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4523
Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 21:23)
тЯПщик
Цитата
Моя твоя не поднимай.

Ну если лекала американские, то значит там нечто похожее происходило. Что тут непонятного?)
Или вы про то, что они для нас это придумали? Даже если так, то виноваты не они а те кто это взялся применять, да ещё и с кучей нарушений.

А ты школота... Не знаешь, что американцы нам на советовали в 90 х "нашу" приватизацию?
 
[^]
IR145
7.01.2022 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Проблема капитализма - возможность "взлететь с нуля" (сейчас это "стартап" называется). В чем проблема? Проблема лишь в том, что или "взлетит", или "не взлетит.

Проблема социализма - в заточенности на последовательные события. Нет "взлетов" и "падений". Все стабильно, но скорость развития крайне низкая.

Если сравнить СССР и США, то, например, такой мощный, относящийся к классу суперкомпьютеров, компьютер БЭСМ-6 изобретали именно из-за большого количества софта, которое было нужно, но писать с нуля - абсурд. В итоге, ничего хорошего, конечно, не вышло, но факт остается фактом. Во многих отраслях СССР просто наплевав на авторские права (в чём я с ним согласен), начал тупо разбираться в устройстве ИХ оборудования и ПО.

Многие поставки велись через сопредельные страны, т.к. напрямую СССР не имел права получать разработки.

Но это не главное.

Сила капитализма - если идея востребована, потребители проголосуют "рублём".

Сила социализма - долгосрочное планирование.

По факту, обе системы играют в покер. Если агрессивные игроки, а есть "тайтовые".

Капитализм - это агрессивный игрок. Социализм - "тайтовый" (осторожный).

По факту, на реальном покерном турнире побеждает игрок, который умеет совмещать оба варианта игры. Смотрим на Китай. Он именно так и делает.

Комбинирует.

Неповоротливость СССР и крайне рисковая система США - обе себя не оправдали в долгосрочной перспективе.

В ролике как раз и приводится аргумент - если бы капиталисты прислушивались к текущим проблемам пролетариата (не рубились на высокие ставки, умели иногда и "тайтово" сыграть, пусть с проигрышем конкретной раздачи, но с выигрышем на длительной дистанции), то и социалисты тоже должны иногда, как говорит автор "показывать зубы", т.е., переходить от упрямого сидения к активным действиям.

И капитализм, и социализм - это просто 2 стороны одной медали. И тот, кот сумеет соединить эти две стратегии - выиграет.

Капиталистическая часть такого симбиоза будет выдавать идеи, социалистическая - планировать развитие.

Собственно, ролик именно об этом - капитализм настроен на краткосрочность, но высокую прибыль, социализм - на долгосрочность, но более справедливое распределение благ.

Эти 2 антагониста могут сосуществовать! И скорее всего, именно Китай и будет таким.

Моё мнение - Китай как раз и взял курс в этой покерной партии выигрывать не каждую раздачу, а планомерно выиграть игру.
 
[^]
DDDmitry
7.01.2022 - 21:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67364
Цитата (Renq13 @ 7.01.2022 - 21:22)

Будь ты хоть гением, больше чем в тарифной сетке тебе платить не будут, а если город не Москва то идти некуда, везде платят одинаково, остаётся переезд в столицу или в другую страну, но не все могут себе это позволить по различным причинам, в том числе нехваткой денег.
Получаем то что простому рабочему деваться тупо некуда.

На одном предприятии-да, но в стране, а уж тем более в мире-слава богу не одно предприятие. А вот почему простой рабочий считаете что ему должны много платить- большой вопрос! dont.gif
 
[^]
Reun
7.01.2022 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Renq13
Цитата
Получаем то что простому рабочему деваться тупо некуда.

Простой рабочий нигде не живет лучше квалифицированного специалиста. Не в какой стране. Если твой уровень навыков средний, то и зарабатывать ты будешь средненько. В каждой стране это средненько конечно разное, но богатым простой рабочий не будет никогда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36694
0 Пользователей:
Страницы: (44) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх