Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Openmindset
18.02.2021 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 23:55)
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 23:11)
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 23:00)
Цитата
А сколько Маск и Безос на заводах смен отпахали?
Как же мало ты знаешь. Проводились исследования продолжительности рабочей недели руководителей предприятий. До 41 часа 15% 41-60 70%. Больше 60 часов в неделю 13%. А ты про смены.

Неуместное сравнение.
Человека работающего в неотапливаемом помещении, зачастую без элементарных ср-в защиты, постоянно рискуя жизнью с человеком, который сидит в тёплом офисе, мягком кожанном кресле и ест сытый обед.

Извините, но вы хуйню написали. Берем ТК и считаем. Рабочая неделя обычного рабочего: 40 часов в неделю. Считаем лишние 20 (60-40) часов миллионеров как переработку. Получаем, что миллионеры должны получать вдвое (20*2 + 40 = 80 часов работы обычного рабочего. 80/40 = 2) больше, чем рабочие на их заводах. Сравниваем с тем, что они реально получают

Эмм, т.е. фактор того что такси управлять может любой, ну почти, человек с уровнем интеллекта как у обезьяны, а руководить таксопарком, считать, анализировать, планировать, сможет не каждый второй, а каждый, в лучшем случае сотый, ты не учитываешь?
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 23:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17984
Цитата (ipcarnav @ 18.02.2021 - 23:51)
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 23:49)
Разберешься в вопросе не только по журналу Огонёк и "трудам" Гайдара - будет о чем говорить.. Что интересно: буржуи за бугром Маркса используют во всю и развивают, а нашенским гайдаровским долбоебам из ВШЭ западло и устарело.

Не, зачем им маркса использовать. Там туалетная бумага в продаже есть. В отличие от совдепии, кстати cool.gif

Отличная шутка! Я так хохотался

Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"
 
[^]
DragonLord
18.02.2021 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Openmindset @ 18.02.2021 - 23:50)
Ну да, эппл, амазон, майкрософт, это все компании принадлежащие государству.

Так ты все названия всех кампаний приведи и посчитай сколько из них макрософтов, эпплов или амазонов
 
[^]
Андрей1956
18.02.2021 - 23:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9752
ТС видать "Капиталу" начитался.

Ежели недели две каждый вечер принимать по 250 мл крепкого и 2 бутылки пива - само пройдет.

PS. А какой продукт, тем более прибавочный, создает Нацгвардия, прочие силовики и частные охранники? А ведь их миллионы...

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 19.02.2021 - 00:12
 
[^]
DragonLord
19.02.2021 - 00:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Openmindset @ 18.02.2021 - 23:59)
Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 23:55)
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 23:11)
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 23:00)
Цитата
А сколько Маск и Безос на заводах смен отпахали?
Как же мало ты знаешь. Проводились исследования продолжительности рабочей недели руководителей предприятий. До 41 часа 15% 41-60 70%. Больше 60 часов в неделю 13%. А ты про смены.

Неуместное сравнение.
Человека работающего в неотапливаемом помещении, зачастую без элементарных ср-в защиты, постоянно рискуя жизнью с человеком, который сидит в тёплом офисе, мягком кожанном кресле и ест сытый обед.

Извините, но вы хуйню написали. Берем ТК и считаем. Рабочая неделя обычного рабочего: 40 часов в неделю. Считаем лишние 20 (60-40) часов миллионеров как переработку. Получаем, что миллионеры должны получать вдвое (20*2 + 40 = 80 часов работы обычного рабочего. 80/40 = 2) больше, чем рабочие на их заводах. Сравниваем с тем, что они реально получают

Эмм, т.е. фактор того что такси управлять может любой, ну почти, человек с уровнем интеллекта как у обезьяны, а руководить таксопарком, считать, анализировать, планировать, сможет не каждый второй, а каждый, в лучшем случае сотый, ты не учитываешь?

А причем здесь этот фактор, когда дебил выше (VoltOL) утверждает, что миллиардерами становятся те, кто на заводе гайки крутит 60 часов, вместо 40

И, кстати, опять к Маску. А Маск может спроектировать теслу в одно рыло? Тогда почему те, кто ее спроектировал не подвинули его в списке форбс?

Кстати, я вполне могу написать программу, которая будет руководить таксопарком не хуже вашего великого капиталиста rulez.gif

Это сообщение отредактировал DragonLord - 19.02.2021 - 00:13
 
[^]
Yurets1968
19.02.2021 - 00:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3654
Цитата (Ogre55 @ 18.02.2021 - 14:43)
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.

Предыдущий опыт показал, что ненадолго.
 
[^]
ipcarnav
19.02.2021 - 00:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 00:00)
А причем здесь этот фактор, когда дебил выше утверждает, что миллиардерами становятся те, кто на заводе гайки крутит 60 часов, вместо 40

И, кстати, опять к Маску. А Маск может спроектировать теслу в одно рыло? Тогда почему те, кто ее спроектировал не подвинули его в списке форбс?

Характернейшая черта совкодрочеров: придумать какую-то хуйню, приписать её оппоненту и радостно "опровергнуть".

Это такая тупость, что даже умилительно.
 
[^]
Openmindset
19.02.2021 - 00:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 23:59)
Цитата (Openmindset @ 18.02.2021 - 23:50)
Ну да, эппл, амазон, майкрософт, это все компании принадлежащие государству.

Так ты все названия всех кампаний приведи и посчитай сколько из них макрософтов, эпплов или амазонов

А зачем? Количественный коэффициент противопоставить качественному? И что это даст? Хотя я уверен что и в этом случае число частных компаний в США, превосходит число государственных в разы.
 
[^]
kanovin
19.02.2021 - 00:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3534
Цитата (6ом6ом @ 18.02.2021 - 14:25)
Цитата (kanovin @ 18.02.2021 - 23:17)
Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 13:51)
Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 22:48)
Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 04:42)
Цитата (qnoize @ 18.02.2021 - 22:35)
да при любом слое никогда большинство не будет жить хорошо!!! Никогда! Что в СССР жили хорошо, да хер там, люди жили там хорошо, это когда сортир в доме и дом не деревянный! И если глянете в мире только капиталистические страны живут более-менее, а в РФ не капитализм ни разу

Капиталистические страны типа Сомали или Гаити живут крайне хуево.

Ты сомалийцев представляешь себе такими работящими парнями которые ходят на завод каждый день, и пашут без выходных, но зарплаты хватает только на пол кило бананов?

Давай еще про цыган расскажи, почему они там мало получают хотя работают 24/7 на простых работах.

А, так для того, чтоб разбогатеть при капитализме надо на завод ходить? lol.gif

А сколько Маск и Безос на заводах смен отпахали?

На работу надо ходить при капитализме. А ра заводе она или в офисе за компьютером - неважно.
Рабочий сможет Теслу спроектировать и построить ?

А, так это Маск теслу спроектировал и построил после накурки. Нет? Тогда чего его инженеры не миллиардеры?
Что-то тут не сходится. gigi.gif

Так и не Берия атомную бомбу проектировал и нефть искал - он организовал.

И капитализм и социализм (если брать за образец СССР) отбирают часть добавленной стоимости у ее производителя (рабочего, колхозника, инженера, учителя).
Вопрос в том, кто распоряжается этой добавленной стоимостью и насколько эффективно.

Достоинство капитализма, это то, что капиталист доказал свою эффективность в распоряжении капиталом и может распорядиться им эффективно (если нет - то он прогорает)

В случае бюрократии - функционеры зачастую попадают на свои места не благодаря своим деловым качествам, а умению подняться именно в иерархической структуре (кстати справедливо и для больших корпораций).
Сколько заводов в СССР держалось на плаву, хотя ничего кроме мата и закрытия они не заслуживали - Ереванский и Кутаисский автозаводы пойдут как примеры ?

Проблема капитализма - в близорукости - спрос расширяется за счет создания искусственных потребностей (новый айфон каждый год, новый авто - каждые три и т.п. - иначе "некруто"). А на глобальные вещи - типа лекарства от старения и рака, полетов на другие планеты/звезды - ждем, пока кто-то один накопит капитал, чтобы позволить себе это хобби.

С другой стороны - мои любимые примеры - СССР на пике могущества не мог освоить производство труб большого диаметра для газопровода в Зап Европу (сделка "газ-трубы" помните ?) и станки для производства валов и винтов подлодок пришлось в Японии закупать (хотя 2-3 места по станкостроению в мире занимали, по официальной статистике)
 
[^]
kanovin
19.02.2021 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3534
Цитата (manager2 @ 18.02.2021 - 14:27)
Цитата (Dito @ 18.02.2021 - 14:36)
Цитата (FYA @ 18.02.2021 - 12:33)
капиалистическом обществе для этого существуют профсоюзы, только они в россии не работают ехехе

профсозы нигде не работают. Это отдельная банда которая заботится только о своём благополучии и живёт на средства рабочих.

ну почему же
то, что профсоюзные лидеры готовы продаться кому попало не значит, что они не обеспечивают членам профсоюза лучшие условия
это вполне сочетается

Интересно они не работают. У Сидорини поинтересуйтесь, он в 55 в США на пенсию вышел - как раз профсоюзную.
 
[^]
DragonLord
19.02.2021 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (ipcarnav @ 19.02.2021 - 00:02)
Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 00:00)
А причем здесь этот фактор, когда дебил выше утверждает, что миллиардерами становятся те, кто на заводе гайки крутит 60 часов, вместо 40

И, кстати, опять к Маску. А Маск может спроектировать теслу в одно рыло? Тогда почему те, кто ее спроектировал не подвинули его в списке форбс?

Характернейшая черта совкодрочеров: придумать какую-то хуйню, приписать её оппоненту и радостно "опровергнуть".

Это такая тупость, что даже умилительно.

Там цитата выше, дебилушка. Можешь найти пост и убедиться, что я ее не правил
 
[^]
XYZ2
19.02.2021 - 00:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Director3451 @ 18.02.2021 - 23:36)
Цитата (Openmindset @ 18.02.2021 - 23:20)
Цитата (Director3451 @ 18.02.2021 - 23:18)
Зачем я потратил 6 минут жизни на просмотр этого бесполезного говноблогера, как он сам выразился о себеподобных экземплярах. Сначала какую-то лютую хуйню несет, потом мечтает о утопическом совке, где все богатые и счастливые  lol.gif Еще про отказ от частной собственности одновременно с наличием демократии знатно поржал, этому великому экономисту видимо не рассказали, что в 99% случаев государственное предприятие = отсутствие конкуренции и развития, коррупция, воровство, распиздяйство и крайне низкая производительность труда и рентабельность производства.

Хочешь я тебя добью?
Он работает преподавателем в школе! lol.gif Благо хоть не экономику или математику преподает, а историю.

Ну видимо историк он такой же, как и экономист, раз на десятках исторических примеров так и не понял, почему совковая модель владения капиталом и средствами производства абсолютно несовместима как с демократией, так и с высоким уровнем жизни большинства населения.

Государство - всегда диктатура правящего класса.
А что вы понимаете под термином демократия. Можно пару исторических примеров?
 
[^]
adder38
19.02.2021 - 00:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 23:38)
Расстреливали тех, кто был против власти советов.

Архиправильно! За неверные мысли — расстрелять. Советска власть им, видите ли, не нравится... Хотя можно и мотыгами...
 
[^]
ipcarnav
19.02.2021 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (XYZ2 @ 19.02.2021 - 00:07)
Государство - всегда диктатура правящего класса.

В ссср была диктатура какого класса?
 
[^]
DragonLord
19.02.2021 - 00:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Openmindset @ 19.02.2021 - 00:03)
Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 23:59)
Цитата (Openmindset @ 18.02.2021 - 23:50)
Ну да, эппл, амазон, майкрософт, это все компании принадлежащие государству.

Так ты все названия всех кампаний приведи и посчитай сколько из них макрософтов, эпплов или амазонов

А зачем? Количественный коэффициент противопоставить качественному? И что это даст? Хотя я уверен что и в этом случае число частных компаний в США, превосходит число государственных в разы.

Какой количественный? Ты берешь в пример 3 успешных частных капании из миллиардов и рассказываешь на их примере о превосходстве частных кампаний! Ты либо среднюю частную кампанию бери, либо коэффициент успешности вводи
 
[^]
XYZ2
19.02.2021 - 00:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Polezny @ 18.02.2021 - 23:36)
Цитата
и слава яйцам что на диване.
ибо диванные хомячки мало на что способны. хотя бы мешать не будут.

а выйти на улицу и мочить капиталистов сраных - у них штанов сухих не хватит, ибо обосцут при одной диванной мысли.

А я и даже не сомневаюсь что вся эта экспрессия - пук в лужу, ибо не готовы они за свои идеи бороться, потому что сами понимают что это голимый фейк.
Цитата
Вот и у меня это основная просьба к левакам. Можно в этот раз не в России, ну пожалуйста!? Мы уже побыли подопытными крысками, в эксперименте под названием "строем самое передовое коммунистическое общество", может теперь комми с США попробуют, ну или, там с Зимбабве.

А и не за что тут переживать. Интересно быть великим социалистом дома в тепле, а не под пулями. Поэтому нынче форумные социалисты только болтовнёй и занимаются, а оно и хорошо.
P.S. Но самое смешное что повелись на россказни дурака из ютуба. Этот болтун кроме болтовни и предложить ничего не может и не хочет, ибо завязан на заработке на хомячках. Как бы не парафинили Навального, но этот просто... буржуй. Да-да не удивляйтесь. ТС вообще продвигатель этого буржуя. Он же зарабатывает на просмотрах.

Фридрих Энгельс - буржуй.
В. И. Ленин - интеллигент.
Ни одного рабочего!
 
[^]
kanovin
19.02.2021 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3534
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 14:27)
Цитата
Врете. На работу надо было ходить при социализме, иначе срок за тунеядство. А при капитализме можно на яхте шампанское с шлюхами пить и получать за это миллиарды

Перед тем, как на яхтах со шлюхами рассекать начнешь, надо наладить производство и заработать миллиарды. А это суметь надо

Ну дети могут рассекать. Только тогда хорошо, если на внуков хватит - если дети не сторчатся и завести их успеют.

Брежнев вон тоже честно воевал, и какая мразь еиз его дочери получилась. Какая разница то ?
 
[^]
DragonLord
19.02.2021 - 00:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (kanovin @ 19.02.2021 - 00:03)
И капитализм и социализм (если брать за образец СССР) отбирают часть добавленной стоимости у ее производителя (рабочего, колхозника, инженера, учителя).
Вопрос в том, кто распоряжается этой добавленной стоимостью и насколько эффективно.

Спасибо кэп, но я вам советовал определения почитать. Социализм - это переходная стадия от капитализма к коммунизму, когда в роли капиталиста выступает государство. Когда сформируется коммунизм - капиталистов не будет, как и наемных рабочих. Будет безклассовое общество, где от каждого по способностям, каждому - по потребностям

Это сообщение отредактировал DragonLord - 19.02.2021 - 00:11
 
[^]
Danzig
19.02.2021 - 00:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 2908
Вроде уже 2021 год, все мифы про СССР-Сталин-ГУЛАГ-голод т про капитализм-счастье-заебись по 200 раз разобрали, а у мамкиных атлантов в башке по прежнему насрано.

Это сообщение отредактировал Danzig - 19.02.2021 - 00:14
 
[^]
XYZ2
19.02.2021 - 00:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (ipcarnav @ 18.02.2021 - 23:39)
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 23:35)
Цитата (ipcarnav @ 18.02.2021 - 23:28)
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 23:24)
Общественная. Общее = ничье - это только в головах у мудаков процветает. Причем по определению слова "мудак".

"тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" - так говорили простые граждане ссср.

сколько бы тут на говно не исходили мамкины социалисты, знающие совок только по агитационным плакатам lol.gif

"Совок" =/= социализм. А тем более коммунизм.

Неважно. Именно общественная собственность в нем и была. Ни к чему хорошему это не привело.

Первый человек в космесе, декретный отпуск(в США нет), пенсия, отпуск (в США по закону нет).
Ни одна страна не развивалась в таком темпе, тем более пропустив этап капитализма. При этом не эксплуатируя другие гос-ва.
 
[^]
Оракул
19.02.2021 - 00:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 391
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 23:43)
В 1917 намочили. Получили гражданскую войну, 7 млн умерших в голодомор, большой террор, 27 млн погибших в ВОВ. Спасибо, не выйду.

Если бы в "1917 не намочили", то весь мир сейчас находился бы под Третьим рейхом (со всеми вытекающими). Скажи ещё что-нибудь.
 
[^]
6ом6ом
19.02.2021 - 00:15
0
Статус: Offline


Вижу ты убил артоблядка.

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 9644
Цитата (ipcarnav @ 18.02.2021 - 23:45)
Цитата (radiogubitel @ 18.02.2021 - 23:41)
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 23:38)

Cтоимость рабочей силы одного работника в современной России на 2011 год составляет 143 тысячи 347 рублей.

ну класс!
эту "стоимость" работник у меня зарабатывает за пару месяцев.
но это не избавит от неокрепших шариковых умов. Ибо я буду клятым капиталистом просто если куплю лексус к примеру. это ваша логика.

Так это еще в "Собачьем сердце" описано. "Один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар..."

Ничего не поменялось, шариковы понимают только одно - отнять и поделить.

Прекрасный образчик раболепия, ну уж ты то точно в хоромах жил и балы устраивал, а вот вся остальная страна в землянках существовала.
И чем тебе так дорог прафессар, устраивающий аборты залетевшим и омоложение старухам?
 
[^]
kanovin
19.02.2021 - 00:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3534
Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 14:30)
Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 23:27)
Цитата
Врете. На работу надо было ходить при социализме, иначе срок за тунеядство. А при капитализме можно на яхте шампанское с шлюхами пить и получать за это миллиарды

Перед тем, как на яхтах со шлюхами рассекать начнешь, надо наладить производство и заработать миллиарды. А это суметь надо

Да не пизди. До того, чтоб на яхтах со шлюхами пить при капитализме достаточно родится в правильной семье и не сторчаться в юношестве

Налог на наследство заплат только сначала - в США - 40% от суммы наследства свышен 5 млн.
 
[^]
ХеррШа
19.02.2021 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17984
Цитата (XYZ2 @ 19.02.2021 - 00:09)
Цитата (Polezny @ 18.02.2021 - 23:36)
Цитата
и слава яйцам что на диване.
ибо диванные хомячки мало на что способны. хотя бы мешать не будут.

а выйти на улицу и мочить капиталистов сраных - у них штанов сухих не хватит, ибо обосцут при одной диванной мысли.

А я и даже не сомневаюсь что вся эта экспрессия - пук в лужу, ибо не готовы они за свои идеи бороться, потому что сами понимают что это голимый фейк.
Цитата
Вот и у меня это основная просьба к левакам. Можно в этот раз не в России, ну пожалуйста!? Мы уже побыли подопытными крысками, в эксперименте под названием "строем самое передовое коммунистическое общество", может теперь комми с США попробуют, ну или, там с Зимбабве.

А и не за что тут переживать. Интересно быть великим социалистом дома в тепле, а не под пулями. Поэтому нынче форумные социалисты только болтовнёй и занимаются, а оно и хорошо.
P.S. Но самое смешное что повелись на россказни дурака из ютуба. Этот болтун кроме болтовни и предложить ничего не может и не хочет, ибо завязан на заработке на хомячках. Как бы не парафинили Навального, но этот просто... буржуй. Да-да не удивляйтесь. ТС вообще продвигатель этого буржуя. Он же зарабатывает на просмотрах.

Фридрих Энгельс - буржуй.
В. И. Ленин - интеллигент.
Ни одного рабочего!

У дегенератов есть только прямая линия в мозгу: если коммунист, то обязательно с завода, по-другому не бывает. Причем, интересное двоемыслие - антикоммунист, который не является миллиардером - все в порядке.
 
[^]
Андрей1956
19.02.2021 - 00:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9752
Цитата (XYZ2 @ 19.02.2021 - 00:09)

Фридрих Энгельс - буржуй.
В. И. Ленин - интеллигент.
Ни одного рабочего!

Халтурин был из рабочих. А больше и не знаю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46379
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх