Доказательство Бога

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МаЛоСаЛа
6.06.2016 - 15:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 282
Бегут по члену сперматозоиды.
А за ними еще один, хромой, больной, задыхается... Видит он, что не догонит, и кричит: Братва! Назад! Мы в презервативе!
Все впереди бегущие ломятся назад... Хромой спрыгивает с конца во влагалище, и весь довольный произносит: Не наеб"шь, ЧЕЛОВЕКОМ не станешь!!!
 
[^]
notabusekeyboard
6.06.2016 - 15:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.09
Сообщений: 1460
После таких "доказательств" в полку атеистов прибавление.
 
[^]
пшнхблд
6.06.2016 - 15:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 56
Боги всех вымерших племён индейцев больше нигде не объявились. Греческие и римские боги. Они умирают вместе с народом который в них верит. А то и раньше

Это сообщение отредактировал пшнхблд - 6.06.2016 - 15:53
 
[^]
AlexGD
6.06.2016 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1736
Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 15:13)
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 13:47)
Как бы столь ничтожно мы ни знали о мире, что, справедливости ради стоит заметить, абсолютно относительное суждение, тем не менее, мы имеем полное право что-либо утверждать относительно известного. Просто потому что оно нам известно и поддается научному и рациональному объяснению. И в этом объяснении бога нет. И не будет никогда по методологическому принципу Оккама. Если только бог будет найден, он перестанет быть богом, а станет обыденным научным фактом. Земля крутится вокруг Солнца - факт? Факт. Вот и бог станет таковым, и его существование будет научно объяснено, математическим языком будут описаны новые законы физики, медицина научится воскрешать умерших. То есть всё встанет на научные рельсы. Хотя вру, не встанет. Потому что бога, каким его описывает религия, не существует. И тут надо говорить именно "точно". Потому что человек появился путем эволюции, потому что ходить по воде невозможно, потому что чудес не бывает. Да, я сижу за компьютером и вся Вселенная в данный момент мною не наблюдается. С чего Вы взяли, что она поэтому должна не существовать? Она существует, ибо есть научные данные и эмпирический опыт. Я могу взять телескоп и посмотреть, ага, существует Вселенная. И Вы, как её часть, тоже существуете. Я могу к Вам приехать в гости, и проверить, плод ли Вы моего воображения. Но где бог? Как я могу проверить? Никак.

во-первых, эта ваша Оккама - вовсе не аксиома, и совсем не запрещает иметь более сложные объяснения.

во-вторых, я Вам докажу в два счета что согласно этому же принципу, Бог есть :)
например, гораздо более простым было бы объяснение, что все сущее появилось по желанию некоего Бога (в момент рождения Вселенной 13, 7 млрд. лет назад), чем то СЛОЖНОЕ и гораздо менее вероятное предположение, что ВСЕ появилось из ничего без причины. Если же ДО рождения Вселенной было нечто, что послужило причиной, то тогда следует бесконечно зацикленный вопрос - а откуда появилось это нечто и что послужило причиной его появления, и так далее. Простого ответа на этот сложнейший вопрос вы не дадите, и наиболее ПРОСТЫМ объяснением будет теория про Бога. И согласно Оккаму, эту теорию и стоит признать более вероятной как наиболее простое объяснение :)
не плодите сущности без необходимости!

в-третьих, если вы В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ сидите за компьютером, то вы не можете наблюдать всю Вселенную В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. По вашей логике, В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ Вселенная не существует - потому что вы ее не наблюдаете.
аналогично утверждению что если В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ вы не наблюдаете признаков существования Бога - то его не существует.

если вы пойдете-возьмете-телескоп-и-посмотрите-на Вселененную - то это будет ПОЗЖЕ. не в данный момент времени, а позже. точно так же ПОЗЖЕ в некий отдаленный момент времени наука может взять "телескоп" и подтвердить существование Бога.

одним словом, вывод еще раз:
если вы чего-то не видите, это вовсе не доказывает, что этого не существует.

Какая аксиома? faceoff.gif Это методологический принцип достаточного обоснования. Если мы знаем, что дети рождаются от соития мужчины и женщины, то зачем придумывать сказки об аистах и капусте? Это лишнее. Или чтобы детям рассказывать? Тогда понятно. Ради детей можно - это же проще, ради адекватного восприятия реальности - нельзя, потому что важна не простота объяснения, а правильность.
Вероятность появления из ничего без причины - 0%. Наука такого и не утверждает. Это Ваши какие-то личные домыслы. Если Вам проще думать что всё создал бог, проще думать, что хлеб растет на дереве, проще думать, что интернет - это не километры проводов, кучи спутников и горы новейших технологий, а просто чудо - думайте, никто не мешает. Это лишь подтверждает примитивность Ваших представлений о мире и низкий уровень умственного развития. Но к реальному миру это никакого отношения не имеет.
Нет, по моей логике, если я не наблюдаю за всей Вселенной, то она всё равно существует. Потому что, что есть научные данные о Вселенной, знания, эмпирический опыт, исследования, которые я могу проверить и перепроверить столько раз, сколько моей душе будет угодно. Как я могу проверить наличие бога? Никак. Почему наука не может проверить наличие бога? Почему он прячется? Трусливый какой-то. Он же вездесущий и всемогущий. Пускай явится нам сейчас, немедленно. Появился? Нет.

Вывод: если я чего-то не вижу, то это не доказывает, что это есть. Это куда логичнее, кстати. Иначе, по-Вашему, существуют единороги, карлсоны, гномы, эльфы shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал AlexGD - 6.06.2016 - 15:59
 
[^]
sergeante
6.06.2016 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 1028
АААААААААААААААААААААААААААААААААа!!!!!!!!!!!!!11111
 
[^]
Parallax
6.06.2016 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 15:53)
Какая аксиома?  faceoff.gif Это методологический принцип достаточного обоснования. Если мы знаем, что дети рождаются от соития мужчины и женщины, то зачем придумывать сказки об аистах и капусте? Это лишнее. Или чтобы детям рассказывать? Тогда понятно. Ради детей можно - это же проще, ради адекватного восприятия реальности - нельзя, потому что важна не простота объяснения, а правильность.
Вероятность появления из ничего без причины - 0%. Наука такого и не утверждает. Это Ваши какие-то личные домыслы. Если Вам проще думать что всё создал бог, проще думать, что хлеб растет на дереве, проще думать, что интернет - это не километры проводов, кучи спутников и горы новейших технологий, а просто чудо - думайте, никто не мешает. Это лишь подтверждает примитивность Ваших представлений о мире и умственного развития. Но к реальному миру это никакого отношения не имеет.
Нет, по моей логике, если я не наблюдаю за всей Вселенной, то она всё равно существует. Потому что, что есть научные данные о Вселенной, знания, эмпирический опыт, исследования, которые я могу проверить и перепроверить столько раз, сколько моей душе будет угодно. Как я могу проверить наличие бога? Никак. Почему наука не может проверить наличие бога? Почему он прячется? Трусливый какой-то.

Вывод: если я чего-то не вижу, то это не доказывает, что это есть. Это куда логичнее, кстати. Иначе, по-Вашему, существуют единороги, карлсоны, гномы, эльфы  shum_lol.gif

Вы не понимаете логику того, что я пытаюсь объяснить.

Да, Вселенная существует "Потому что, что есть научные данные о Вселенной, знания, эмпирический опыт, исследования, которые я могу проверить и перепроверить столько раз, сколько моей душе будет угодно"

Но вы получите подтверждения только когда пойдете и проверите. а СЕЙЧАС, в данный момент времени, Вселенная для Вас не существует - потому что вы ее не наблюдаете. Пусть это "сейчас" продлится всего 1 секунду, а на второй секунде вы уже встаете и идете за подтверждениями - но в течение этой секунды у вас не было подтверждений.

Так и сейчас, в течение нашей эры, которая по сравнению со сроком жизни Вселенной как 1 секунда, мы не имеем подтверждений существования или отсутствия Бога. Да, через 1 секунду (читай столетия-тысячелетия) мы встанем и пойдем проверить. Но сейчас мы можем только предполагать.

И не можем утверждать отсутствие чего-либо лишь на основании того, что мы не видим чего-либо.

и да - единороги и карлсоны, вполне допустимо, СУЩЕСТВУЮТ - ведь у нас ПОКА нет подтвержденных данных об их отсутствии или наличии.
например, согласно одной из теорий о мультивселенных, может существовать бесконечное количество вселенных, со всеми возможными вариантами событий в них, включая вселенную где будут единороги и карлсоны.

Это сообщение отредактировал Parallax - 6.06.2016 - 16:06
 
[^]
СевероЗапад
6.06.2016 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 4034
От того, что веришь нужно ходить в утробе в "храм божий" для исповеди и вымаливания грехов? Очень интересно, раз кто то из них верил, а кто то не верил, мать стала любить верующего сильнее, а не верующего отправила в ад? Куда деваются пожертвования тем, кто "ближе к богу"? Насколько их правильные молитвы мать слышит лучше, чем мольбы неверующего? Есть еще куча вопросов, только вот зачем мне их задавать? Это верующим приходится доказывать и убеждать. Мне то ни то, ни другое жить не мешает. И уж тем более не вижу повода из за веры убивать своих братьев, а ведь многие войны именно из за веры.
 
[^]
смолкар
6.06.2016 - 16:13
0
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 4465
ну ну
а куда попадают запутавшиеся в пуповине и абортированные?

автор не знает?

 
[^]
пусто
6.06.2016 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 15:40)
Цитата (пусто @ 6.06.2016 - 15:05)
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 14:27)
Хорошо, специальная теория относительности. Принята научным сообществом без экспериментальных подтверждений. Уравнения Максвелла, опыт Майкельсона и до черта проделанной работы в расчет не берем. Просто чуваки посидели, покурили и решили принять СТО в работу. Я и не заявляю, что я какой-то там мегаученый. Я говорю, что бога нет в изученном мире, ни в неизученном.

Уравнения Максвелла это не опыты. В каком месте опыт Майкельсона доказывает СТО, скажем замедление времени? Его опыты только выявили постоянство скорости света и были проведены вообще раньше того как представлена СТО, да и вообще они по сути основа СТО. Т.е. ни как не могли быть экспериментами по теории.
Опыты напрямую подтверждающие постулаты СТО начали проводится где-то начиная с 1970 (хотя могу ошибаться), раньше приборы и скорости просто не позволяли их проводить.
Продолжаю настаивать, что СТО какое то время будучи признана ученым сообществом не была подтверждена опытами. Но ты утверждаешь, что такая "теория ненаучна и серьезно говорить об этом, можно лишь нарядившись в рясы."
СТО приняли в работу потому что как я писал "Невозможность подтвердить теорию опытами ни чего не значит. Теория должна иметь теоретическую возможность подтверждения экспериментом."

Твоя уверенность "бога нет в изученном мире, ни в неизученном" основана на глупейшей формуле "отсутствие доказательства = доказательство отсутствия" (в средние века не было доказательства наличия микробов = микробов не было) или есть более весомые аргументы?

Настаивайте, кто Вам мешает. Считайте, что ничего не подтверждено. Это не перестает делать теорию СТО научной. Вы не путайте понятия научности и верности теории. СТО может быть в принципе сто раз как подтверждена в будущем, так и опровергнута. Это религиозные догмы мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, так как они ненаучны, поэтому только и остается, что верующим верить, а неверующим соответственно не верить. Вот и всё. Но когда религиозно-верующим мало только веры, им нужны доказательства, когда создаются такие темы, где говорят о каких-то младенцах, то приходятся рассуждать понятиями науки, а она не знает ни одно доказательства того, чтобы младенцы в животах говорил о том, что будет после рождения. Математических расчетов нет, опытов нет. Есть только сказки. Доказательств нет. Если их нет, если работает методологический принцип Оккама, то почему мы должны считать, что когда-то потом доказательства появятся? Потому что в случае с СТО так будет? Так это научная теория. Она-то тут при чем? Да, не было доказательств наличия микробов. Потом появились. Потому что микробы существует. А бога не существует, потому что изученный нам мир об этом говорит. И это точно так же справедливо утверждать, как и раньше утверждали, что нет микробов. Когда бога найдем, тогда будет речь. Пока его не нашли. Прячется он shum_lol.gif

т.е. утверждения средневековья, что микробов нет это была истина? Но сейчас перестало быть таковой. Бля, какая у тебя каша в голове. Я тебе уже писал, что бы не строил из себя ученого, но ты продолжаешь позорится.
СТО УЖЕ подтверждена опытами. Она НИКОГДА не будет опровергнута, может быть лишь ограничена. Принцип научной парадигмы в том, что если теория прошла проверку на невозможность ее опровергнуть, значит она верна. Да могут раскрыться факты, которые не учитывались при проверки, но в этом случае просто на теорию будут наложены ограничения. Но в рамках своих ограничений теория продолжит быть верной. Классический пример механика Ньютона.
А вот твоя теория "отсутствие доказательств = доказательство отсутствия" опровергается той же СТО в начале 20 века, когда она еще не была доказана опытами. Можешь и дальше пользоваться своей теорией, только к науке она не имеет ни какого отношения и все, что ты с помощью ее придумываешь это ненаучный бред, настолько же далекий от науки как библия.
Ученые бога не рассматривают. Когда они говорят "бога нет" имеют в виду, что в их теории он отсутствует, а есть он или нет на самом деле это уже вне их компетенции. И отрицать его существование нормальный ученый никогда не будет.
 
[^]
seler
6.06.2016 - 16:17
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 61
Интересно эти дети в животе верят в хуй, который их зачал. Наркоманы ебаные
 
[^]
AlexGD
6.06.2016 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1736
Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 16:02)
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 15:53)
Какая аксиома?  faceoff.gif Это методологический принцип достаточного обоснования. Если мы знаем, что дети рождаются от соития мужчины и женщины, то зачем придумывать сказки об аистах и капусте? Это лишнее. Или чтобы детям рассказывать? Тогда понятно. Ради детей можно - это же проще, ради адекватного восприятия реальности - нельзя, потому что важна не простота объяснения, а правильность.
Вероятность появления из ничего без причины - 0%. Наука такого и не утверждает. Это Ваши какие-то личные домыслы. Если Вам проще думать что всё создал бог, проще думать, что хлеб растет на дереве, проще думать, что интернет - это не километры проводов, кучи спутников и горы новейших технологий, а просто чудо - думайте, никто не мешает. Это лишь подтверждает примитивность Ваших представлений о мире и умственного развития. Но к реальному миру это никакого отношения не имеет.
Нет, по моей логике, если я не наблюдаю за всей Вселенной, то она всё равно существует. Потому что, что есть научные данные о Вселенной, знания, эмпирический опыт, исследования, которые я могу проверить и перепроверить столько раз, сколько моей душе будет угодно. Как я могу проверить наличие бога? Никак. Почему наука не может проверить наличие бога? Почему он прячется? Трусливый какой-то.

Вывод: если я чего-то не вижу, то это не доказывает, что это есть. Это куда логичнее, кстати. Иначе, по-Вашему, существуют единороги, карлсоны, гномы, эльфы  shum_lol.gif

Вы не понимаете логику того, что я пытаюсь объяснить.

Да, Вселенная существует "Потому что, что есть научные данные о Вселенной, знания, эмпирический опыт, исследования, которые я могу проверить и перепроверить столько раз, сколько моей душе будет угодно"

Но вы получите подтверждения только когда пойдете и проверите. а СЕЙЧАС, в данный момент времени, Вселенная для Вас не существует - потому что вы ее не наблюдаете. Пусть это "сейчас" продлится всего 1 секунду, а на второй секунде вы уже встаете и идете за подтверждениями - но в течение этой секунды у вас не было подтверждений.

Так и сейчас, в течение нашей эры, которая по сравнению со сроком жизни Вселенной как 1 секунда, мы не имеем подтверждений существования или отсутствия Бога. Да, через 1 секунду (читай столетия-тысячелетия) мы встанем и пойдем проверить. Но сейчас мы можем только предполагать.

И не можем утверждать отсутствие чего-либо лишь на основании того, что мы не видим чего-либо.

и да - единороги и карлсоны, вполне допустимо, СУЩЕСТВУЮТ - ведь у нас ПОКА нет подтвержденных данных об их отсутствии или наличии.
например, согласно одной из теорий о мультивселенных, может существовать бесконечное количество вселенных, со всеми возможными вариантами событий в них, включая вселенную где будут единороги и карлсоны.

Ну почему же, очень даже понимаю Вашу логику. Не Вы первый, не Вы последний, кто повторяет это, что бог где-то там прячется от нас. Я же говорил, фашисты по этому пути шли, Блаватская, в общем, все дилетанты и неучи, которые очень хотели погреть в лучах научной славы. Это очень удобно.
Да, Вселенная существует, куда ей деться-то, хотим мы того или не хотим. И сейчас в данный момент времени она существует точно так же, как существовала до моего рождения и будет существовать после моей смерти. Объективно она будет существовать.
Да какая разница, сколько длится наша эра по меркам Вселенной? Пускай мы прожили всего 0,000000000000000001 секунду и на основании полученных знаний за прожитое время мы можем утверждать, что бога не существует. И это не предположение, а знание. Вы нам запрещаете знать и на основании этих знаний, утверждать? shum_lol.gif
Мы и не отрицаем лишь на основании того, что не видим. Мы отрицаем на основании данных науки, а она говорит, что мир появился так и тогда-то, что человек появился так-то и тогда-то, что жизнь появилась так-то и тогда-то, что дети появляются так-то и тогда-то, что человек так-то и тогда-то умирает, что так-то и тогда-то его тело разлагается, что так-то устроена его психика, что так-то работает его мозг, что так-то устроен атом, что так-то устроена наша планета, что так-то происходит смена времен года. И где тут бог? И что это вообще такое? Не понятно. Да и не интересно, по большому счету.
Зачем мне доказывать отсутствие единорогов? Утверждаете наличие, Вы и доказываете. Не можете доказать - значит, их нет. Всё просто. Не существует всего того, существование чего не доказано, а не наоборот shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал AlexGD - 6.06.2016 - 16:45
 
[^]
Шеогорат
6.06.2016 - 16:26
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
за бога - императора, блеа!
Естественно, во славу Ситису!

Это сообщение отредактировал ВладимирЯсноСолнышко - 6.06.2016 - 16:28
 
[^]
Matar
6.06.2016 - 16:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 5693
DiscA
Цитата

А ЧТО ТАКОЕ БОГ?
Можно определение (или фото на худой конец показать).


Если я скажу, что Бог это и Вы, и я, и все вокруг тоже Бог. Даже песчинка на берегу. Вы меня поймете?

Это сообщение отредактировал Matar - 6.06.2016 - 16:42
 
[^]
inncourt
6.06.2016 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 3064
Блевотина, по центральному ТВ, как обычно...
21 век, люди в космосе инопланетян ищут, эти долбоебы притчу нам расказывают..ой бля.....
 
[^]
Ruslav71
6.06.2016 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 1776
Ну слава богу, это был последний аргумент, теперь я уверовал.Именно этого "шедевра" мне не хватало. Спасибо
 
[^]
AlexGD
6.06.2016 - 16:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1736
Цитата (пусто @ 6.06.2016 - 16:17)
т.е. утверждения средневековья, что микробов нет это была истина? Но сейчас перестало быть таковой. Бля, какая у тебя каша в голове. Я тебе уже писал, что бы не строил из себя ученого, но ты продолжаешь позорится.
СТО УЖЕ подтверждена опытами. Она НИКОГДА не будет опровергнута, может быть лишь ограничена. Принцип научной парадигмы в том, что если теория прошла проверку на невозможность ее опровергнуть, значит она верна. Да могут раскрыться факты, которые не учитывались при проверки, но в этом случае просто на теорию будут наложены ограничения. Но в рамках своих ограничений теория продолжит быть верной. Классический пример механика Ньютона.
А вот твоя теория "отсутствие доказательств = доказательство отсутствия" опровергается той же СТО в начале 20 века, когда она еще не была доказана опытами. Можешь и дальше пользоваться своей теорией, только к науке она не имеет ни какого отношения и все, что ты с помощью ее придумываешь это ненаучный бред, настолько же далекий от науки как библия.
Ученые бога не рассматривают. Когда они говорят "бога нет" имеют в виду, что в их теории он отсутствует, а есть он или нет на самом деле это уже вне их компетенции. И отрицать его существование нормальный ученый никогда не будет.

Это у тебя каша в голове, если продолжаешь путать понятия научности и верности теории. В средневековье считать, что нет микробов, было научным, потому это мнение опровергли, нашли микробов. Мнение не перестало быть научным, хотя и стало ошибочным. При чем тут бог-то? shum_lol.gif Наличие бога нельзя не доказать, не опровергнуть, поэтому это мнение ненаучно. Оно отделено от науки. Если теорию невозможно опровергнуть - она ненаучна. Я утверждаю, что существует человек-паук. Опровергни? Не можешь? Значит, он существует? faceoff.gif А вот критерий Поппера говорит, что научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Кто дурак? Карл Поппер или ты? Механика Ньютона - это всё научно. При чем тут бог? lol.gif Он тоже никакого отношения к науке и к объективному миру не имеет. К субъективному, пожалуйста, верь - никто не запрещает, но когда речь заходит об объективном мире, то отсутствие доказательств - есть доказательство отсутствия. Иначе человек-паук существует shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал AlexGD - 6.06.2016 - 16:42
 
[^]
BaalBes
6.06.2016 - 16:45
0
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10375
Цитата
- Но ведь оттуда ещё никто не возвращался.

Ага. Зато отсюда туда посылают регулярно и с удовольствием. gigi.gif
 
[^]
Parallax
6.06.2016 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 16:23)
Ну почему же, очень даже понимаю Вашу логику. Не Вы первый, не Вы последний, кто повторяет это, что бог где-то там прячется от нас. Я же говорил, фашисты по этому пути шли, Блаватская, в общем, все дилетанты и неучи, которые очень хотели погреть в лучах научной славы. Это очень удобно.
Да, Вселенная существует, куда ей деться-то, хотим мы того или не хотим. И сейчас в данный момент времени она существует точно так же, как существовала до моего рождения и будет существовать после моей смерти. Объективно она будет существовать.
Да какая разница, сколько длится наша эра по меркам Вселенной? Пускай мы прожили всего 0,000000000000000001 секунду и на основании полученных знаний за прожитое время мы можем утверждать, что бога не существует. И это не предположение, а знание. Вы нам запрещаете знать и на основании этих знаний, утверждать? shum_lol.gif
Мы и не отрицаем лишь на основании того, что не видим. Мы отрицаем на основании данных науки, а она говорит, что мир появился так и тогда-то, что человек появился так-то и тогда-то, что жизнь появилась так-то и тогда-то, что дети появляются так-то и тогда-то, что человек так-то и тогда-то умирает, что так-то и тогда-то его тело разлагается, что так-то устроена его психика, что так-то работает его мозг, что так-то устроен атом, что так-то устроена наша планета, что так-то происходит смена времен года. И где тут бог? И что это вообще такое? Не понятно. Да и не интересно, по большому счету.

я не повторяю, что Бог есть - я понятия не имею, есть он или нет. Есть некая вероятность его существования, как есть вероятность его отсутствия.
а вот Вы, как раз, именно утверждаете, что Бога нет.

просто сам тот факт, что у нас нет научного подтверждения существования или отсутствия чего-либо - вообще ничего не доказывает. не доказано ни наличие, ни отсутствие. мы НЕ ЗНАЕМ, мы можем лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, допускать.

отсутствие доказательств чего-либо вовсе не доказывает отсутствие существования этого чего-либо.

наш спор пошел по третьему кругу, посему думаю что пора его закончить.
 
[^]
AlexGD
6.06.2016 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1736
Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 16:45)
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 16:23)
Ну почему же, очень даже понимаю Вашу логику. Не Вы первый, не Вы последний, кто повторяет это, что бог где-то там прячется от нас. Я же говорил, фашисты по этому пути шли, Блаватская, в общем, все дилетанты и неучи, которые очень хотели погреть в лучах научной славы. Это очень удобно.
Да, Вселенная существует, куда ей деться-то, хотим мы того или не хотим. И сейчас в данный момент времени она существует точно так же, как существовала до моего рождения и будет существовать после моей смерти. Объективно она будет существовать.
Да какая разница, сколько длится наша эра по меркам Вселенной? Пускай мы прожили всего 0,000000000000000001 секунду и на основании полученных знаний за прожитое время мы можем утверждать, что бога не существует. И это не предположение, а знание. Вы нам запрещаете знать и на основании этих знаний, утверждать?  shum_lol.gif
Мы и не отрицаем лишь на основании того, что не видим. Мы отрицаем на основании данных науки, а она говорит, что мир появился так и тогда-то, что человек появился так-то и тогда-то, что жизнь появилась так-то и тогда-то, что дети появляются так-то и тогда-то, что человек так-то и тогда-то умирает, что так-то и тогда-то его тело разлагается, что так-то устроена его психика, что так-то работает его мозг, что так-то устроен атом, что так-то устроена наша планета, что так-то происходит смена времен года. И где тут бог? И что это вообще такое? Не понятно. Да и не интересно, по большому счету.

я не повторяю, что Бог есть - я понятия не имею, есть он или нет. Есть некая вероятность его существования, как есть вероятность его отсутствия.
а вот Вы, как раз, именно утверждаете, что Бога нет.

просто сам тот факт, что у нас нет научного подтверждения существования или отсутствия чего-либо - вообще ничего не доказывает. не доказано ни наличие, ни отсутствие. мы НЕ ЗНАЕМ, мы можем лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, допускать.

отсутствие доказательств чего-либо вовсе не доказывает отсутствие существования этого чего-либо.

наш спор пошел по третьему кругу, посему думаю что пора его закончить.

Вот, сначала и определитесь, что такое бог, а потом будет говорить, возможно его существование или нет. Религия определилась, вот, наука не подтверждает мнения религии. Конечно, можно на этом спекулировать, но какой смысл. Бога не появляется почему-то. Микробы есть, хоть лопни, хоть тресни, их наличие можно проверить и доказать, а бог где? Нету. Да и не понятно, что это такое вообще.
Да, я утверждаю, что бога нет, просто потому, что - А - его существование не могут доказать, и - Б - явления мира прекрасно объясняются и без него.
Сам факт, что нет ни доказательства, ни опровержения говорит о том, что идея бога ненаучна. Понимаете это или нет? Ненаучна. То есть не в компетенции науки, то есть нет объективных знаний. А рассуждать о говорящих младенцах в утробе ни один ученый не будет. Все рассуждения - пустая трата времени.

Это сообщение отредактировал AlexGD - 6.06.2016 - 17:08
 
[^]
6996
6.06.2016 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 2321
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 14:45)
Точно. Порой современная наука ни хрена вообще не знает и объяснить не может. Не беда. Сегодня не знает, завтра узнает, на то она и наука, что постепенно развивается, поступательно. Дело ни в этом. Дело в том, что пробел в знаниях - не повод придумывать какого-то бога, начинать в него верить, хотя первобытные люди так и делали. За неимением знаний, объясняли явления природы божественными проявлениями, поклонялись природе. Им простительно - первобытные же. Атеисты отрицают не само непонятное, атеисты отрицают религиозное объяснение непонятного.

Конечно наука развивается и будет развиваться. И в будущем у учёных и исследователей появится больше возможностей по изучению окружающего мира, чем в настоящее время.Сейчас религиозное объяснение многих природных и физических явлений в древности и средневековье выглядит смешно и забавно, но с древности и до настоящего времени нет объяснения многим метафизическим явлениям.
 
[^]
Parallax
6.06.2016 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 16:52)
Вот, сначала и определитесь, что такое бог, а потом будет говорить, возможно его существование или нет. Религия определилась, вот, наука не подтверждает мнения религии. Конечно, можно на этом спекулировать, но какой смысл. Бога не появляется почему-то. Микробы есть, хоть лопни, хоть тресни, их наличие можно проверить и доказать, а бог где? Нету. Да и не понятно, что это такое вообще.
Да, я утверждаю, что бога нет, просто потому, что - А - его существование не могут доказать, и - Б - явления мира прекрасно объясняются и без него.
Сам факт, что нет ни доказательства, ни подтверждения говорит о том, что идея бога ненаучна. Понимаете это или нет? Ненаучна. То есть не в компетенции науки, то есть нет объективных знаний. А рассуждать о говорящих младенцах в утробе ни один ученый не будет. Все рассуждения - пустая трата времени.

Под словом "Бог" я подразумеваю некий сверхразум, с некой степенью вероятности создавший Вселенную согласно своей воле, и влияющий (влиявший, повлиявший) тем или иным образом на процессы, в ней протекающие. А что там подразумевают какие религии - меня мало волнует в данный момент, так как сами религии я считаю по большей части просто способом управления массами.

Да, идея Бога ненаучна в данный момент. А с этим никто и не спорит.

И вполне вероятно, через десятилетия, или через столетия, тысячелетия, наконец через миллион лет, наука таки найдет доказательства существования Бога и это станет вполне себе научным.

Это сообщение отредактировал Parallax - 6.06.2016 - 17:21
 
[^]
пусто
6.06.2016 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 16:40)
Цитата (пусто @ 6.06.2016 - 16:17)
т.е. утверждения средневековья, что микробов нет это была истина? Но сейчас перестало быть таковой. Бля, какая у тебя каша в голове. Я тебе уже писал, что бы не строил из себя ученого, но ты продолжаешь позорится.
СТО УЖЕ подтверждена опытами. Она НИКОГДА не будет опровергнута, может быть лишь ограничена. Принцип научной парадигмы в том, что если теория прошла проверку на невозможность ее опровергнуть, значит она верна. Да могут раскрыться факты, которые не учитывались при проверки, но в этом случае просто на теорию будут наложены ограничения. Но в рамках своих ограничений теория продолжит быть верной. Классический пример механика Ньютона.
А вот твоя теория "отсутствие доказательств = доказательство отсутствия" опровергается той же СТО в начале 20 века, когда она еще не была доказана опытами. Можешь и дальше пользоваться своей теорией, только к науке она не имеет ни какого отношения и все, что ты с помощью ее придумываешь это ненаучный бред, настолько же далекий от науки как библия.
Ученые бога не рассматривают. Когда они говорят "бога нет" имеют в виду, что в их теории он отсутствует, а есть он или нет на самом деле это уже вне их компетенции. И отрицать его существование нормальный ученый никогда не будет.

Это у тебя каша в голове, если продолжаешь путать понятия научности и верности теории. В средневековье считать, что нет микробов, было научным, потому это мнение опровергли, нашли микробов. Мнение не перестало быть научным, хотя и стало ошибочным. При чем тут бог-то? shum_lol.gif Наличие бога нельзя не доказать, не опровергнуть, поэтому это мнение ненаучно. Оно отделено от науки. Если теорию невозможно опровергнуть - она ненаучна. Я утверждаю, что существует человек-паук. Опровергни? Не можешь? Значит, он существует? faceoff.gif А вот критерий Поппера говорит, что научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Кто дурак? Карл Поппер или ты? Механика Ньютона - это всё научно. При чем тут бог? lol.gif Он тоже никакого отношения к науке и к объективному миру не имеет. К субъективному, пожалуйста, верь - никто не запрещает, но когда речь заходит об объективном мире, то отсутствие доказательств - есть доказательство отсутствия. Иначе человек-паук существует shum_lol.gif

Больше смайликов, когда аргументы кончаются остаются только смайлики.
Раз уж ты спросил кто дурак, то отвечу. Ты дурак.
Тебе тонко пытались намекнуть, что ты херово понимаешь научную методологию. Но походу твоего мозга не хватает, что бы понимать намеки. Поэтому:
ты туповат, что бы выступать от лица научного сообщества. Прекрати позиционировать себя как ученый или около того. Этим ты их дискредитируешь. Ты ведешь себя как базарная баба, истеришь, придумываешь за оппонентов что-то, а потом опровергаешь.
Ты даже основ логики не знаешь.
"отсутствие доказательств - есть доказательство отсутствия. Иначе человек-паук существует" Как, блядь, построена эта логическая цепочка?
По нормальной логике, если постулат "отсутствие доказательств - есть доказательство отсутствия." и нет доказательств как существования ЧП, так и его отсутствия, то это значит, что мы не знаем существует человек-паук или нет. Все. А отрицание твоего постулата = существование человека-паука, это только в твоем необразованном мозгу.
На этом заканчиваю, ибо если уж прямым текстом не поймешь, то ты безнадежен, а если поймешь, то поймешь.
 
[^]
Dionisii
6.06.2016 - 17:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.10
Сообщений: 42
Очень интересно было почитать настоящие дискуссии про вселенную, про Бога, про то что ни того, ни другого не существует, и что в то же время они существуют. Но, вот, посмотрите (вспомнил про, как выражаются здесь, старый баян, который уже хоть и баянище, но был, есть и будет наиактуальнейшим во все времена) флэшку с местного ресурса.

Даже можете качнуть на комп, чтобы наслаждать
ся величием вселенной и чудом телескопа-микроскопа...
http://s02.yapfiles.ru/files/554020/scaleuniverse.swf

Это сообщение отредактировал Dionisii - 6.06.2016 - 17:30
 
[^]
AlexGD
6.06.2016 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1736
Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 17:18)
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 16:52)
Вот, сначала и определитесь, что такое бог, а потом будет говорить, возможно его существование или нет. Религия определилась, вот, наука не подтверждает мнения религии. Конечно, можно на этом спекулировать, но какой смысл. Бога не появляется почему-то. Микробы есть, хоть лопни, хоть тресни, их наличие можно проверить и доказать, а бог где? Нету. Да и не понятно, что это такое вообще.
Да, я утверждаю, что бога нет, просто потому, что - А - его существование не могут доказать, и - Б - явления мира прекрасно объясняются и без него.
Сам факт, что нет ни доказательства, ни подтверждения говорит о том, что идея бога ненаучна. Понимаете это или нет? Ненаучна. То есть не в компетенции науки, то есть нет объективных знаний. А рассуждать о говорящих младенцах в утробе ни один ученый не будет. Все рассуждения - пустая трата времени.

Под словом "Бог" я подразумеваю некий сверхразум, с некой степенью вероятности создавший Вселенную согласно своей воле, и влияющий (влиявший, повлиявший) тем или иным образом на процессы, в ней протекающие. А что там подразумевают какие религии - меня мало волнует в данный момент, так как сами религии я считаю по большей части просто способом управления массами.

Да, идея Бога ненаучна в данный момент. А с этим никто и не спорит.

И вполне вероятно, через десятилетия, или через столетия, тысячелетия, наконец через миллион лет, наука таки найдет доказательства существования Бога и это станет вполне себе научным.

То есть Вы - итсист. Понятно. Верите в сверхъразум, который нас создал. Почему Ваш сверхъразум прячется от нас? Потому что только к такому выводу можно прийти, изучая мир, где нет никаких следов деятельности этого сверхъразума. Он очень ловко заметает следы или его просто нет.
 
[^]
Parallax
6.06.2016 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 17:28)
Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 17:18)
Цитата (AlexGD @ 6.06.2016 - 16:52)
Вот, сначала и определитесь, что такое бог, а потом будет говорить, возможно его существование или нет. Религия определилась, вот, наука не подтверждает мнения религии. Конечно, можно на этом спекулировать, но какой смысл. Бога не появляется почему-то. Микробы есть, хоть лопни, хоть тресни, их наличие можно проверить и доказать, а бог где? Нету. Да и не понятно, что это такое вообще.
Да, я утверждаю, что бога нет, просто потому, что - А - его существование не могут доказать, и - Б - явления мира прекрасно объясняются и без него.
Сам факт, что нет ни доказательства, ни подтверждения говорит о том, что идея бога ненаучна. Понимаете это или нет? Ненаучна. То есть не в компетенции науки, то есть нет объективных знаний. А рассуждать о говорящих младенцах в утробе ни один ученый не будет. Все рассуждения - пустая трата времени.

Под словом "Бог" я подразумеваю некий сверхразум, с некой степенью вероятности создавший Вселенную согласно своей воле, и влияющий (влиявший, повлиявший) тем или иным образом на процессы, в ней протекающие. А что там подразумевают какие религии - меня мало волнует в данный момент, так как сами религии я считаю по большей части просто способом управления массами.

Да, идея Бога ненаучна в данный момент. А с этим никто и не спорит.

И вполне вероятно, через десятилетия, или через столетия, тысячелетия, наконец через миллион лет, наука таки найдет доказательства существования Бога и это станет вполне себе научным.

То есть Вы - итсист. Понятно. Верите в сверхъразум, который нас создал. Почему Ваш сверхъразум прячется от нас? Потому что только к такому выводу можно прийти, изучая мир, где нет никаких следов деятельности этого сверхъразума. Он очень ловко заметает следы или его просто нет.

я лишь привел свое понимание слова "Бог".

я не "итсист". и я не верю в сверхразум (и не верю в его отсутствие). я предполагаю то или иное.
например, я допускаю что такой сверхразум существует, и допускаю что его может не существовать. и ни то ни другое не могу утверждать "точно".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37019
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх