Маневр завершен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mischanya73
2.10.2019 - 23:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3416
Цитата (Slava917 @ 2.10.2019 - 23:02)
Цитата (mischanya73 @ 2.10.2019 - 23:49)
А теперь посчитай с какой скоростью он должен был лететь чтобы при включении жёлтого он не смог за 3 секунды остановиться?

за 3 секунды при скорости авто в 70 км в час авто проедет 50 метров, это же расстояние примерно равно..................

Это даже не математика, это у вас лирика. Ехал на жёлтый, имел право согласно ПДД, автобус согласно ПДД не имел права ехать не пропустив. Всё ясно как белый день. Так что убирайте свои карты таро, бубен, кофейную гущу и на чём вы там ещё гадаете. Доставайте ПДД и пытайтесь вникнуть. А то переливаете тут из пусто в порожнее. Личная неприязнь к проскакивальщикам и обочечникам это одно, а правила это совсем другое.

Это у вас лирика, жёлтый это запрещающий сигнал и разрешает движение только в одном случае, и это не наш случай, не надо делать из жёлтого зелёный, он таким не является.

Вот именно что стоит вникнуть в правила и понять что на жёлтый не всегда можно ехать, а только в одном случае, когда при загорании жёлтого ты не можешь остановиться без экстренного торможения.

Можешь конечно так проскакивать на жёлтый, но не удивляйся что будешь виноватым.

с чего ты делаешь жёлтый разрешающим сигналом мне не понятно.

именно проскакуну придётся доказывать что он не мог остановиться не применив экстренное торможение и что он мог воспользоваться п 6.14.
без доказательства этого для него жёлтый запрещающий сигнал


И про лирику, открыл сейчас первые попавшиеся 2 дела и в обоих проезжающий на жёлтый признан виновным, и это ещё до Постановления пленума ВС, который однозначно лишил преимущества проезжающих на запрещающий сигнал светофора.

при этом во втором деле проездун проехал на только что загоревшийся жёлтый, но наличие мигающего зелёного и таймера обратного отсчёта лишило его возможности сослаться на 6.14.

он знал что через 3 секунды загорится запрещающий жёлтый и не предпринял мер к остановке.

в нашем случае проскакун видел и таймер обратного отсчёта, знал что загорится запрещающий жёлтый и обязан был остановиться, но не сделал этого.
6.14 ему тут так же никаким боком не светит

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 2.10.2019 - 23:25
 
[^]
Свояк
2.10.2019 - 23:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14562
Slava917
Цитата
Так что убирайте свои карты таро, бубен, кофейную гущу и на чём вы там ещё гадаете. Доставайте ПДД и пытайтесь вникнуть.

Вот ты тугой.
Неужели ты никак не поймешь, что в этом случае работает уже вовсе не ПДД?
По правилам водители ездят по дорогам. А оценивают их езду гайцы по КоАП.

Вот и ты постарайся вникнуть, что при оценке действий водителей нужно учитывать правила применения 12-ой главы КоАП.
Это ты за рулем обязан смотреть на дорогу только через свое ветровое стекло и
Цитата
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки


А гайцы должны смотреть на ситуацию в совокупности.

Разные это вещи: ехать по дороге и оценивать действия водителей.
 
[^]
Guerrero
2.10.2019 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8303
Цитата (passik @ 2.10.2019 - 22:16)
Стоп линию этот дебил пересек на желтый. Формально-он завершал маневр. Запрещающий-красный,не нужно ничего выдумывать. По сути встретилось два красавца....

Да ну нафиг, какой еще завершал маневр?
Мигать зеленый начал примерно за 5 сек до того как дебил пересек стоп линию, итого 16*5 = 80 метров. Тормозной путь с 60 км/ч около 30-35 метров если экстренно. 50 метров это мля такой запас для не экстренного... это окуенный запас. Плюс там еще после стоп линии метров 30 до поворачивающего...

А никто и не выдумывает, ты ПДД пробовал прочитать?
- ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.­14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
- КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.

Слабо объяснить чем "запрещает движение" отличается от "запрещает движение"?
Про 6.14 выше написал, 80 метров эму должно хватить в любом случае. Если не хватает - авто в ремонт и не выпускать пока не починит.

Это сообщение отредактировал Guerrero - 2.10.2019 - 23:49

Маневр завершен
 
[^]
GrSnake85
2.10.2019 - 23:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 135
Цитата (Slava917 @ 2.10.2019 - 22:39)
Цитата (GrSnake85 @ 2.10.2019 - 23:33)
пункт 6.14 тут не работает потому что на момент въезда водятла на перекресток он уже давно горел а не только что зажегся а следовательно у него было время остановиться если он в глаза не долбился

Давно горел, недавно горел, это нигде не регламентировано. Ехал на жёлтый, в соответствии с ПДД имел право.

Еще раз внимательно прочитайте правила, никакого права он не имел.

если вас забанили в гугле, то спешал фо ю

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.

6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение. Пешеходы, которые при подаче сигнала находились на проезжей части, должны освободить ее, а если это невозможно - остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений.

при включении - значит в момент включения
если бы имелось в виду в весь период горения желтого, написали бы при включенном

в данном конкретном случае желты свет в момент въезда на перекресток уже давно горел

 
[^]
GrSnake85
3.10.2019 - 00:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 135
Цитата (Slava917 @ 2.10.2019 - 22:35)
Цитата (GrSnake85 @ 2.10.2019 - 23:20)
Так что если у вас с культурой езды все в норме - не ездите в Ярославль дабы не травмировать себе психику (а если не повезет то и все остальное)))))

Правила то в первую очередь, правила они одни для всех. А культура у всех разная. Особо культурные пропускают имея преимущество, а другие водители, со своего ракурса обзора, не понимая что происходит создают дтп.

Часть культуры есть соблюдение правил.
Не путайте культуру вождения и вежливость на дороге.
Если уж упираться в культуру, то да в теории водитель пазика мог бы и уступить, но именно МОГ БЫ, но не в коем случае не обязан. Водитель легковушки прежде чем лететь должен был хотя бы убедиться что его пропускают.
И даже если бы он уступил, водила легковушки все равно нарушил ПДД - проезд на запрещающий сигнал.
На дороге все в первую очередь должны двигаться по правилам.
Если Вы так рассуждаете про культуру на дороге - Вы либо обочечник либо тот терпила кто их потом обратно впускает с обочины в поток)))


 
[^]
ALIEN4
3.10.2019 - 00:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 796
Мудак за рулем, куда на красный то, сука таких оленей пол Питера у нас.
 
[^]
ALIEN4
3.10.2019 - 00:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 796
Цитата (GrSnake85 @ 2.10.2019 - 23:52)
Цитата (Slava917 @ 2.10.2019 - 22:39)
Цитата (GrSnake85 @ 2.10.2019 - 23:33)
пункт 6.14 тут не работает потому что на момент въезда водятла на перекресток он уже давно горел а не только что зажегся а следовательно у него было время остановиться если он в глаза не долбился

Давно горел, недавно горел, это нигде не регламентировано. Ехал на жёлтый, в соответствии с ПДД имел право.



Сиди дома лучше, очередной водятел.



Это сообщение отредактировал ALIEN4 - 3.10.2019 - 00:11
 
[^]
Еслибзнал
3.10.2019 - 00:23
-1
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Цитата (CutPaste @ 1.10.2019 - 21:50)
Цитата (LEgiONer870 @ 1.10.2019 - 13:44)
а нехуй на красный ехать

Ну пролетун за стоп линию выехал на жёлтый, что типа оговорено в правилах. Но что жёлтый горел долго и время для остановки у него было, так что он попал.

Поподробней можно про то, что оговорено в правилах?

Жёлтый сигнал светофора запрещает движение и информирует о том, что загорится запрещающий сигнал светофора.
 
[^]
GrSnake85
3.10.2019 - 00:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 135
по данной теме можно посчитать сколько яповцев купили (или иным способом получили) права))))
 
[^]
PapaUli
3.10.2019 - 00:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 1075
Цитата (DiMNorilsk @ 1.10.2019 - 14:43)
Ну вообще не маршрутка, а автобус протаранил. В правилах же не зря написано что на перекрестке перед тем как трогаться нужно убедиться в безопасности движения.

А ещё в правилах, которых ты не знаешь, написано, что жёлтый свет светофора - запрещающий.
 
[^]
Свояк
3.10.2019 - 07:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14562
mischanya73
Цитата
открыл сейчас первые попавшиеся 2 дела и в обоих проезжающий на жёлтый признан виновным, и это ещё до Постановления пленума ВС, который однозначно лишил преимущества проезжающих на запрещающий сигнал светофора

У нас водителей общественного транспорта штрафуют за желтый почем зря. И если им удается отменить эти штрафы у гайцов, мотивируя тем, что им с пассажирами тормозить резко не рекомендуется, обычному водителю обжаловать такой штраф будет затруднительно.
 
[^]
kkvvnn1
3.10.2019 - 07:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (Slava917 @ 2.10.2019 - 22:29)
Нет. Если бы жёлтый был равен красному, его бы упразднили и был бы зелёный и красный. Жёлтый для того и нужен, что при определённых условиях он становится разрешающим. Иначе какой в нём смысл?

Смысл в нем есть. В нормальных городах правильнее сказать БЫЛ.
Когда деревья были ниже, а соседки моложе - не было таймеров на светофорах. На многих светофорах - не было режима "моргающий зеленый", который предупреждал о скором переключении светофора. Тогда и был нужен пункт о желтом/экстренном торможении. Его суть была не в разрешении проезда на желтый, а в констатации ситуации - что желтый мог включиться прямо перед тем, как водитель подъехал к перекрестку.
При наличии таймера, моргающего зеленого и наличии видеофиксации - проскакунов на желтый надо лишать прав/выписывать штрафы по 30 тыр. Если они не в состоянии оценивать дорожную обстановку - им не место за рулем/на дорогах.
 
[^]
Pembo
3.10.2019 - 08:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.17
Сообщений: 2316
На желтый после зеленого можно ехать, если не сможешь остановиться, не применив экстренное торможение deal.gif Абсолютно идиотский и никчемный пункт, влекущий за собой множество проблем с такими вот пидарасами-долетчиками как на легковушке. Это чмо как рас проезжал на желтый, и если докажет, что остановиться не мог без экстренного торможения, маршрутчик будет виноват. А так пидарас однозначно долетчик
 
[^]
Gyroscope
3.10.2019 - 09:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 751
Цитата (Мышшшь @ 1.10.2019 - 13:46)
Мудак на легковушке.
И мне похуй, в данном случае, прав ли он в разрезе ПДД

Легковушка протаранила маршрутку!
 
[^]
Gyroscope
3.10.2019 - 09:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 751
Цитата (Pembo @ 3.10.2019 - 08:50)
На желтый после зеленого можно ехать, если не сможешь остановиться, не применив экстренное торможение deal.gif Абсолютно идиотский и никчемный пункт, влекущий за собой множество проблем с такими вот пидарасами-долетчиками как на легковушке. Это чмо как рас проезжал на желтый, и если докажет, что остановиться не мог без экстренного торможения, маршрутчик будет виноват. А так пидарас однозначно долетчик

На горящий желтый ехать запрещено, но можно, если для остановки надо применить экстренное торможение... Тут не тот случай, тут мудак.
 
[^]
senkasergeevitch
3.10.2019 - 09:27
0
Статус: Offline


29 см не считая залупы

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 2701
участок еще такой странный, пешеходную зебру как бог черепаху изуродовали
 
[^]
Wowik81
3.10.2019 - 10:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2159
Цитата (Slava917 @ 2.10.2019 - 22:39)
Цитата (GrSnake85 @ 2.10.2019 - 23:33)
пункт 6.14 тут не работает потому что на момент въезда водятла на перекресток он уже давно горел а не только что зажегся а следовательно у него было время остановиться если он в глаза не долбился

Давно горел, недавно горел, это нигде не регламентировано. Ехал на жёлтый, в соответствии с ПДД имел право.

Ну расскажите, на основании Правил какое он имел право ехать?
А теперь смоделируем ситуацию в суде. Вы утверждаете , что имели полное право ехать в соответствии с п. 6.14.
Мой, ответ судье: в соответствии с п. 6.14 Правил Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение - это так. Но тут есть важное замечание, а именно, что не могут остановиться , не прибегая к экстренному торможению.. Согласно ГОСТ Р 51709-2001 тормозной путь при экстренном торможении на сухом асфальте при скорости 60 км/ч составляет 23 метра .
Вот на этом стоп-кадре (который есть на предыдущих страницах) четко видно, что загорелся желтый сигнал светофора и легкового автомобиля нет в кадре. Он появится через секунду. Но прошу заметить, что желтый сигнал светофора не включается сразу, а сначала зеленый сигнал светофора начинает мигать порядка 4 секунд.
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал.
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
Но водитель легкового автомобиля заявляет, что не мог остановиться без экстренного торможения. Напомню, зеленый сигнал светофора моргает 4 секунды. Стоп-линию автомобиль пересек через одну секунду после включения желтого сигнала. Итого для принятия решения и осуществления торможения было 5 секунд. При скорости 60 км/ч в автомобиль проезжает порядка 80 метров.
Как выше сказано, в соответствии с ГОСТ экстренное торможение составляет 23 метра. Соответственно у данного водителя была возможность остановиться на запрещающий сигнал светофора без применения экстренного торможения. Соответственно п. 6.14 Правил не имел право воспользоваться.

Так что уверен, кроме как бледного мычания ну же есть пункт 6.14 Вы бы ничего внятного после этого не смогли бы сказать.
 
[^]
Wowik81
3.10.2019 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2159
Цитата (GrSnake85 @ 2.10.2019 - 23:52)






при включении - значит в момент включения
если бы имелось в виду в весь период горения желтого, написали бы при включенном


Вот за это разжеванное предложении +10500
 
[^]
Wowik81
3.10.2019 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2159
Цитата (Pembo @ 3.10.2019 - 08:50)
На желтый после зеленого можно ехать, если не сможешь остановиться, не применив экстренное торможение deal.gif Абсолютно идиотский и никчемный пункт, влекущий за собой множество проблем с такими вот пидарасами-долетчиками как на легковушке. Это чмо как рас проезжал на желтый, и если докажет, что остановиться не мог без экстренного торможения, маршрутчик будет виноват. А так пидарас однозначно долетчик

С учетом того, что сначала моргал зеленый и есть таймер на светофоре - не докажет. Единственное, может доказать только одним путем, что при значительном превышении скорости он не видел таймер и смену переключения сигналов светофора.
Как в том анекдоте: байкер доказал, что на скорости 250 км/ч знак "40" не виден
 
[^]
Wowik81
3.10.2019 - 10:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2159
И насчет п. 6.14 еще раз: по видео хорошо видно, что за иномаркой сзади машин нет. А соответственно, любое его торможение не создавало аварийную ситуацию для других участников дорожного движения.
 
[^]
picles
3.10.2019 - 11:26
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.09
Сообщений: 107
Ну тут согласен, что на легковой неправ. Разрешающий сигнал для проезда зеленый. На мигающий уже надо думать- жмакать на тормоз или нет. Проблема в том, что не понятно как долго он будет мигать-длительность разная у них, может уже все, заканчивает, поэтому если перекресток большой (а бывают и около 100 метров перекрестки), на мигающий зеленый лучше все таки жать тормоз- целее будешь.
Вот для данного случая интересно было бы узнать- чем дело кончится. Нет у нас тут товарища какого, который бы дайджест устраивал по таким происшествиям, с разбором полетов и установлением виноватых?
 
[^]
VitekG
3.10.2019 - 11:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Так маршруточник виноват. Откуда он знает, какой цвет горит тому, кому он должен уступить?
 
[^]
Nordic125
3.10.2019 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата
С учетом того, что сначала моргал зеленый и есть таймер на светофоре - не докажет. Единственное, может доказать только одним путем, что при значительном превышении скорости он не видел таймер и смену переключения сигналов светофора.
Как в том анекдоте: байкер доказал, что на скорости 250 км/ч знак \\\\"40\\\\" не виден

Ну вот, ещё один здравый комментарий.
Все, кто пишет что:
Да видно же что мог... При скорости такой то тормозной путь такой то, а значит мог остановиться...
Вы вообще как все это определили?
Вы экстрасенсы?
При 60 один тормозной путь, а при 80 другой!
А при 90 вообще страшно подумать.
И разница там будет не в пару метров, а в десятки.
И если легковой заявит, что ехал 90 и никто это не опровергнет ФАКТАМИ, то АТЭ будет считать его вероятный тормозной путь исходя из 90, а не из 60, как вам бы этого хотелось.
Да, за скорость его оштрафуют.
Но завиноватят ПАЗик, так как у него нет такой функции думать за других и считать, что раз у меня уже догорает желтый, то вон тот придурок остановится!
Он обязан, по ПДД, смотреть глазами и увидеть, что тот придурок и не думал останавливаться.
А вдруг включение желтого разнесено по времени у него и у придурка?
У нас в СПб сейчас очень много таких светофоров.
Так что заканчивать поворот налево он может только когда встречный поток ОСТАНОВИЛСЯ, а не тогда когда он ПОДУМАЛ, что они остановятся!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
3.10.2019 - 16:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14562
Цитата (picles @ 3.10.2019 - 11:26)
Ну тут согласен, что на легковой неправ. Разрешающий сигнал для проезда зеленый. На мигающий уже надо думать- жмакать на тормоз или нет. Проблема в том, что не понятно как долго он будет мигать-длительность разная у них...

ГОСТ Р 52289-2004
7.4.2 Для светофоров Т.1, Т.3 любых исполнений, Т.2 и Т.9 соблюдают последовательность включения сигналов: красный - красный с желтым - зеленый - желтый - красный... При этом длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с, длительность желтого сигнала во всех случаях должна быть 3 с.
7.4.3 Режим работы светофорной сигнализации с использованием светофоров Т.1, Т.3 (любых исполнений), Т.2, Т.8 и Т.9 может предусматривать мигание зеленого сигнала в течение 3 с непосредственно перед его выключением с частотой 1 миг./с (допускается отклонение от указанной частоты +-10%), для светофоров П.1 и П.2 такой режим является обязательным.


То есть можно почти безусловно принять, что сначала три секунды мигает зеленый (может три с половиной секунды), потом еще три секунды горит желтый.
 
[^]
kkvvnn1
3.10.2019 - 16:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (Nordic125 @ 3.10.2019 - 11:36)
Цитата
С учетом того, что сначала моргал зеленый и есть таймер на светофоре - не докажет. Единственное, может доказать только одним путем, что при значительном превышении скорости он не видел таймер и смену переключения сигналов светофора.
Как в том анекдоте: байкер доказал, что на скорости 250 км/ч знак \\\"40\\\" не виден

Ну вот, ещё один здравый комментарий.
Все, кто пишет что:
Да видно же что мог... При скорости такой то тормозной путь такой то, а значит мог остановиться...
Вы вообще как все это определили?
Вы экстрасенсы?
При 60 один тормозной путь, а при 80 другой!
А при 90 вообще страшно подумать.
И разница там будет не в пару метров, а в десятки.
И если легковой заявит, что ехал 90 и никто это не опровергнет ФАКТАМИ, то АТЭ будет считать его вероятный тормозной путь исходя из 90, а не из 60, как вам бы этого хотелось.
Да, за скорость его оштрафуют.
Но завиноватят ПАЗик, так как у него нет такой функции думать за других и считать, что раз у меня уже догорает желтый, то вон тот придурок остановится!
Он обязан, по ПДД, смотреть глазами и увидеть, что тот придурок и не думал останавливаться.
А вдруг включение желтого разнесено по времени у него и у придурка?
У нас в СПб сейчас очень много таких светофоров.
Так что заканчивать поворот налево он может только когда встречный поток ОСТАНОВИЛСЯ, а не тогда когда он ПОДУМАЛ, что они остановятся!

Как определили? Легко. Таймер и мигающий зеленый дают ЗАРАНЕЕ водителю информацию о том, что включится желтый и красный.
Поэтому заявить об "экстренном" торможении не получится.
Если конечно он ехал с превышением и под наркотой, тогда да, мог не заметить. Тогда водитель ОТ будет виноват. rulez.gif

Это сообщение отредактировал kkvvnn1 - 3.10.2019 - 16:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30721
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх