Хруст франзуской булки и Колчак

Какой вы историк - мы уже выяснили. Теперь узнаем какой вы юрист.

Поскольку даже я, не юрист ни разу, знаю что если бы его осудил украинский суд - он был бы виновен в пределах юрисдикции Украины.
Но если бы поменялась власть - друзья Мозгового могли бы подать на реабилитацию. И при успехе оной - он считался бы невиновным. И ставьте какие угодно памятники и вешайте доски.

Что, кстати, пытались провернуть и с Колчаком - но не взлетело.

А теперь внимание - вопрос: какой же вы юрист если и этого элементарного не знаете?

Если бы 23 февраля когда начались забастовки и тут же подавили войсками как в 1905 не развилось бы это все до революции. А те жалкие потуги местными силами да закончились в никуда. По поводу офицерства а я и не говорю что их вина в материальном разрушении армии. Они виноваты что они разрушили ее своими политическим прыганьем. Поддержи тогда Николашку все офицеры и не было бы такого брожения в армии.

А в 1905 еще как до революции развилось. Да так что пришлось карательные поезда по Транссибу пускать.

Было бы, ой как было бы.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 19.11.2016 - 13:27

Вопросов больше не имею. Скачите дальше…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19.11.2016 - 13:30

Да я тоже как к вам уже ничего не имею - понятно что вы за историк, понятно что вы за юрист...

Вы, главное, скакать не переставайте…

Фи, сударь, неужели вы надеетесь соскочить с темы с помощью такой примитивной манипуляции? Хоть бы что попродвинутей придумали, что ли...

Так может вы все-таки расскажете - как юрист, естественно - что такое есть "правопреемник"? И как именно этот правопреемник отменяет неправильные, по его мнению, судебные решения?

Если бы родился до 17 резалбы красножопых до седьмого колена, не навижу......

Думаю если бы Вы в то время встретили красножопых, вы бы обосрались от страха

предыдущие резальщики плохо кончили, проиграв тогда сейчас пытаются взять реванш пропихивая палача в герои.

Давайте будем честны, там все плохо кончили, и резальщики и резальщики резальщиков (только чуть позже, во время Сталинских чисток, растрел матросов в Кронштате,, ледоруб в башке Бронштейна и т.д.) Гражданская война после изгнания белых не закончилась, она просто вошла в новую фазу, не так ярко выраженную.

Это ответ на все вопросы почему был красный террор..

Тогда Вам нужно срочно в Российское военно-историческое общество, Вас там ждут с подробным докладом.

Зачем у людей хлеб отнимать))

Если для вас несколько страниц текста - это слишком много материала, то как вам помогут "воспоминания белогвардейских офицеров, их жен, детей, эмигрантов принявших их сторону, пленных немецких и Австровенгерских солдат"? Их же гарантированно будет на несколько порядков больше.

А так - да, расстреляли без суда. Точно так же, как поступали с другими и его подчиненные. Но хотя бы дали возможность высказаться, в отличие от.

Если бы у бабушки был хрен...

Думаю что Ваши слова относились к тому месту допроса, где говорится о расстрелах в Куломзине (была захвачена тюрьма из которой выпустили всех заключенных, организаторы и идейные вдохновители восстания благополучно удрали чтобы потом, на новом месте и в новое время организовать новое восстание). Прочитал. Как я уже сказал, я не нашел в его показаниях ни признания вины, ни сваливания на других подчиненных ему офицеров.
Если бы Колчак был однозначно военным преступником, тогда зачем нужны были попытки его реабилитации?

Что касается суда, представляете сколько судов над теми кто судили, прошло в восточной европе за последние 25 лет? После освобождения от кровавого коммунистического режима? Эти люди не правы? Или может политическая ситуация в стране всеже влияет на то, как и с какой стороны будет показан тот или иной человек?

Мое мнение, что он был офицером морского флота, исследователем, солдатом гражданской войны проигравшей армии. Мясником и палачем, учитывая ситуацию его назвать нельзя. Это мое мнение, никому его не навязываю.
Доску ему вешать не надо как ни надо вешать ее Манненгейму, они не наши герои они наша история.

Если в Сибири его хорошо помнят, что даже собак злых колчаками называли, там и доски не нужно, достаточно памятника для туристов.
Для питерцев он конечно офицер, т.к не орудовал в тех местах после октября 17-го года..

Аминь

Так что тогда надо было делать? После 1905 создать "НОРМАЛЬНУЮ" охранку и всех революционеров не ссылать на квартирки откуда они потом бежали в Швейцарии и Австрии с Германиями в тупо вешать?

Сначала царя, одним из первых присягнув временному правительству. Потом КОМУЧ.

Ну и "меньшие" его предательства - предал свою землю, народ, приведя с собой интервентов. Жену свою с малолетним ребёнком.

"Замечательный" был человек.

Знаете что самое забавное? Я вас прошу прочитать статью где вы можете найти ответы на все свои вопросы - но почему-то вы никак не хотите этого сделать.

Хотя и на этот ваш вопрос там ответ есть.

Не помогла бы охранка.

А что бы помогло? Ну, к примеру, в 1906 г. некий Кутлер, главноуправляющий землеустройством и земледелием, подготовил проект отчуждения частновладельческих земель в пользу крестьянства. Проект предлагал передать крестьянам 25 миллионов десятин государственных и помещичьих пахотных земель. Несмотря на то что предусматривалось взыскание с крестьянства огромного выкупа, даже превосходившего платежи реформы 1861 г., несмотря на то что к передаче крестьянам были намечены в основном земли "впусте лежащие, а также земли, обычно сдаваемые владельцами в аренду", Николай II отклонил проект. С.Ю. Витте, в то время еще остававшийся главой правительства, поддержал Кутлера, представив царю доклад со следующей примечательной фразой: "Представляется предпочтительным для помещиков поступиться частью земли и обеспечить за собой владение остальной землей, нежели лишиться всего". Николай поставил две резолюции: "Частная собственность должна остаться неприкосновенной", "Кутлера с его должности сместить".

Хотя Ленин, находясь в эмиграции, тогда писал, что успех в отчуждении земли в пользу крестьян означал бы победу затяжного «прусского пути» развития капитализма в сельском хозяйстве и привел бы к коренному изменению соотношения классовых сил в стране. Фактически это означало бы что крестьянство в России революцию не поддержит.

Ленин это понимал, Кутлер это понимал, даже самый консервативный из консерваторов шеф жандармов Трепов: "Я сам помещик не из бедных, но буду весьма рад отдать даром половину моей земли, будучи убежден, что только при этом условии я сохраню за собою вторую половину" © это понимал. Но вот убедить дубиноголового царя никому оказалось не под силу.

Такие дела...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 21.11.2016 - 11:32

Хм ... Вам наверное Фамилия Голиков ничего не говорит ? В миру Аркадий Гайдар, будучи командиром полка в 14 лет, силами рабоче-крестьянской красной армии подавлял крестьянские же бунты против советской власти, к слову практиковал взятие заложников из местного населения, пытки, и казни с действительно особой жестокостью, сколько крови на его руках не сосчитал досконально наверное никто.
В стране шла ГРАЖДАНСКАЯ война и искать правых или слишком виноватых глупо и бессмысленно, ангелов не было не с одной стороны. Гражданская- это трагедия, практически акт суицида. И не нам их судить.

Боюсь что вы попались на "перестроечную сенсацию". Про "зверского Голикова" написал писатель Солоухин. Причем из какого пальца он высосал свои измышления - до сих пор не знает никто.
Никаких нормальных доказательств "злого Голикова" до сих пор не найдено.

Да нет ))) Я воспоминания самого Гайдара как то читал, о подавлении восстания кулаков, подкулачников и белобандитов, очень многие вещи человек может почерпнуть и из официальных источников читая между строк и пользуясь разумом )))
Тоже можно рассказать про Великого невиннорепресированного маршала Тухачевского и еще многих "героев" гражданской войны, я не восхваляю белое движение, там тоже были те еще чудовища, по некоторым типа барона Юнгерна "Апокалипсис сегодня" снимать можно, но повторюсь.
ВСЕ были виновны, положительных героев в этой трагедии не было, но при этом не признать что все они жертвы обстоятельств, ситуации и пр. было бы не справедливо. В гражданских войнах не бывает по другому.

Это сообщение отредактировал 7Март7 - 21.11.2016 - 11:39