Хруст франзуской булки и Колчак

Занялся он, блин... Ему было бы впору орден Октябрьской революции давать - сколько его реформа бензинчику в будущий костер революции плеснула...

http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-374

Сибирскому чиновнику Комарову, конечно, виднее - чем премьер-министру Столыпину

Вот ведь настырный, а?

Сударь, как мне еще намекнуть что вы мне не интересны?

Это уже отдельная история, из разряда "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Ну как бы да, на месте оно всегда виднее.

Это сообщение отредактировал Тутошний - 21.11.2016 - 18:25

про историю:
недавно по какому то каналу показывали про цусимскую битву.
так вот "главный иксперд" говорил о том что Россия послала 2 тихоокеанскую эскадру которую собрала из того что было (сплошь рухлядь и старье) и поэтому проиграли в цусимской битве.
просто кому интересно посмотрите состав кораблей ( а особенно годы их выпуска)(заодно можно пофапать на то что у нас "новейшие танки")сделанные в СССР которого нет уже четверть века...
переписали? переписали! так же и с ним...был офицером и командиром, а стал палачом и убийцей

То есть Вы хотите сказать, что после расстрела представителей Уч. Собрания, Колчак не отдал приказ о расследовании? А что он должен был делать, сам бежать и расследовать? У Вас есть письменный документ где Колчак приказывает расстреливать людей в Куломзино? У вас есть показания Рубцова и Бартошевского, которые подтверждают - Да, это Колчак кровавый упырь, приказал нам вывести задержанных и расстрелять без суда и следствия?
Опять же о суде над Колчаком, до суда дело не дошло, расстреляли Колчака без суда и подтвердить то, что допрос проводился корректно (эссерами и меньшевиками, в то время когда в Иркутске уже стояла 5 армия Тухачевского, как так?) никто не может.

Реабилитация проводилась на основании все тех же документов о зверствах колчаковцев - Показания предоставленные красными и показания иностранных интервентов заключивших с красными договор. Для первых это было архиважно и архинужно, вторым нужно было как то оправдать свое предательство. Солдаты Колчака - ето те же Русские что и мы с Вами, и все эти сотни тысяч – кровавые упыри, только потому что они видели будущее своей страны другим, выполняли приказ являясь солдатами а так же беспокоились за сохранность своих семей, многие из которых тоже до Владивостока так и не добрались.

По поводу реваншизма – Есть такая штука как историческая память. Как Вы знаете мы страна многонациональная, многорелигиозная. Многие дрочуть на коммунизм, многие относятся к нему более осторожно ( воспоминания одной знакомой: в депортации, когда мама маленькая была, из нее чуть мыло не сварили, хорошо старший брат вовремя проснулся, отбили). Давайте относится к нашей истории спокойно, без истерики. Какждый из нас во что то верит, каждый является гражданином и никто не хочет нашу страну разрушать.( Те кто хотели – уже слились и слава богу) Не хотят ставить памятник Колчаку или мемориальную доску – не надо. Поставьте на месте где были бои неитральный камень, здесь тогда то и тогда то произошло тото и тото. Кому это важно, тот придет.

Нууу... насчет "лучше" не уверен. Хоть играть в "что было бы если бы..." отучают еще на первом курсе, но я не вижу как бы могла эта реформа получиться лучше.
При такой реформе осталось бы слишком много "лишних людей". Да они и остались в итоге, 50% от переселенцев. У реформы большевиков они тоже были - но тогда работала индустриализация, "лишних" поглощала бурно строящаяся промышленность.
У Столыпина такой промышленности не было. Значит "лишние" были обречены на нищенство, на бродяжничество. А что у нас полагалось "беспачпортным" бродягам? Это было бы похлеще того самого "огораживания".
И такой социальный конфликт ну самое время раздувать после революции. Когда еще ничего не успокоилось.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 21.11.2016 - 18:55

Grekmex, т.е. вы сегодняшнюю телепередачу, показанную по нынешнему ТВ (где экстрасенсы и инопланетяне - обычное явление) преподносите как доказательство того, что кто-то когда-то переписал историю русско-японской войны? Да я вас умоляю - телевизионщики вам завтра скажут, что никакого боя там вообще не было, и корабли Рожественского сожрал восставший из пучины Ктулху, а послезавтра - что они улетели на Марс вместе с Гагариным. И что, вы это тоже сюда потащите? Силы эскадры и причины ее поражения были описаны уже тысячу раз (в том числе еще в советское время в "Цусиме" Новикова-Прибоя), и никому почему-то не пришло в голову придумывать вместо этого какую-то альтернативную историю и раздувать конспироложество. А Колчак вдруг внезапно оказался чуть ли не полностью мифической фигурой, полностью зачем-то оклеветанной. Причем оклеветанной так жестко, что даже тридцать лет стараний докопаться до "настоящей исторической правды" не смогли ничего изменить.

Пушки были времен Наполеона на деревянных колесах.. Есть альбом Манчжурия тех годов, состояние техники на уровне начала 19 века

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 21.11.2016 - 19:08

Зачем же сам? У него должны были существовать специальные структуры для этого - следственные органы, суд, адвокатура и т.д. Но это если, конечно, исходить из предположения, что он, как верховный правитель, ставил своей задачей достичь на подконтрольной ему территории торжества закона и порядка, а не просто чутка порезать и пострелять всякую революционную шваль. Если же задачи такой не было - то нечего и удивляться тому, что самого потом прикончили без суда.

Слушайте, ну вы уж как-нибудь договоритесь с вашей исторической памятью о том, колчаковцы - они просто преступные приказы выполняли, или сами по себе творили что хотели, а Рафик Колчак ничего не знал и поэтому ни у чем неуинауат.

...и стреляли каменными ядрами, да!

вот...даже если изучать историю по книге "цусима" то уже выясняются нестыковки в той версии истории которую преподают сейчас с экранов ТВ.
про Колчака было 70 лет историю переписывать.
все в мире относительно...

Я публиковал скрин с альбома в теме про "каспийский монстр" проект был.. думаю этот альбом не стоит показывать в широкий доступ.

...Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле — награда".
...Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает — как надо!© Галич

И не врет ведь зараза ))) Слишком много упертых в том что их версия видения мира единственно верная а за все остальные варианты, даже очевидные - костер разведут и под версией и под озвучившим )))

Почему Колчак и Капель - плохой а Тухачевский с Голиковым - хорошие ... да потому что победили КРАСНЫЕ ! Если бы победило белое движение - прапорщиком Тухачевским бы детей пугали.
Историю пишут победители, так давайте смотреть на вещи не с точки зрения победителей, а объективно, т.е. просто принять как данность, в гражданской войне не возможно стать победителем с чистыми руками, не уничтожая при этом собственный народ. Какая бы она не была - это наша общая история.
Так что может не стоит уподобляться дикой птице - страусу ;) ? И немного более трезво посмотреть на ситуацию :) ?

Какой нахрен собственный народ? С чего вдруг крестьяне из наполовину вырезанной деревни должны считать собственным народом колчаковский упырей?

Позвольте, позвольте!
А где достижения Столыпина? Все либералы привыкли с придыханием и лёгкой интеллигентской грустью тосковать: "Ах, Столыпин! Ах, реформатор!". При этом в чём конкретно достижения "реформатора", никто толком сказать не может

"Аграрная реформа"??? Не смешите: прирост сельскохозяйственной продукции в России в 1901 – 1905 гг. составлял в среднем 2,4% в год, а после начала реформы в 1909 – 1913 гг. – 1,4%. Подавляющая масса крестьян стремительно разорялась. "Бомба", подложенная Столыпиным под русское село, закономерно бабахнула через несколько лет революцией.

В народной памяти Столыпин остался понятиями "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон". Крестьяне запомнили расстрелы без судебных разбирательств и артиллерийские обстрелы голодающих деревень.

Господа офицеры потом искренне удивлялись ненависти украинских анархистов Махно - крестьянских детей, которые помнили как их отцов расстреливали пачками военно-полевые трибуналы, учреждённые по инициативе столыпина.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22.11.2016 - 10:30

Это не в народной памяти, а в коммунистической пропаганде.
Обстрелял деревень из орудий - это к Тухачевскому, а не к Столыпину.
Советской власти уже давно нет, а вы все ее брехню повторяете.

Тут все поставлено с ног на голову. На самом деле же с точностью до наоборот - не красные лучше, потому что они победили, а красные победили, потому что для народа они тогда были лучше. Ну или по крайней мере сам народ тогда так посчитал. Может, конечно, он в этом выборе и ошибся (а может, кстати, и нет - кто знает, сколько миллионов постреляли бы в случае победы колчаковцы), но факт есть факт - красные тогда смогли увлечь за собой народные массы, а колчаковцы и прочие белогвардейцы - нет.

Вы так говорите, как будто сама победа - это какой-то субъектив.

Виновен или невиновен это удел для рассуждения публики. Окончательный вердикт выносит судья, а он действует по законодательству того времени. Чем было плохо то законодательство?

А вы примите тот факт, что Российскую Империю большевики не разрушали и станет понятно, почему Колчак Изменник.

Кстати Колчак соучастник свержения царя Николая II.

А Вы примите как факт, что у большевиков была одна цель: победа коммунизма и пролетариата в всем мире, и Вам сразу станет ясно, что на границы России они срали.

Во время отречения царя, Колчак коммандовал Черноморской эскадрой, потом его снял Керенский, наверно за заслуги при отречении царя. Монархистом он не был "но что бы генерала, и за такое место...нет нет, у нас суббординация и выслуга лет"

Фильм классный, но про предателя Родины!

Швондер, Вы ли это?

Выбор был очевидный.. или Колчак 1 или ВИЛ

Ну, идейный атаман, Грициан Таврический бы с этим поспорил и люди в Малиновке отнють не были уверены в очевидности выбора

Нам то сейчас конечно виднее, у кого там чего было больше, по прошествию лет