Хруст франзуской булки и Колчак

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
22.11.2016 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (cera01 @ 22.11.2016 - 17:18)
Ну, идейный атаман, Грициан Таврический бы с этим поспорил и люди в Малиновке отнють не были уверены в очевидности выбора

Нам то сейчас конечно виднее, у кого там чего было больше, по прошествию лет

Рекомендую прослушать радиопьесу свадьбу в малиновке. Там тема раскрыта полностью.
 
[^]
cera01
22.11.2016 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2634
Спасибо, постараюсь не забыть и послушать но, только намекните на что мне обратить внимание? А то "тема раскрыта полностью" у меня ассоциируется с фразами "ясно как белый день" и тому подобными
Спасибо
 
[^]
mrPitkin
22.11.2016 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (cera01 @ 22.11.2016 - 17:26)
Спасибо, постараюсь не забыть и послушать но, только намекните на что мне обратить внимание? А то "тема раскрыта полностью" у меня ассоциируется с фразами "ясно как белый день" и тому подобными
Спасибо

Воплощена в жизнь сцена с реальными персонажами. Социальный эксперимент в шарашке.
 
[^]
cera01
22.11.2016 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2634
Несовсем понял но послушаю (не знал что есть и радиопьеса)
 
[^]
АбрекЪ
22.11.2016 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Silver867 @ 22.11.2016 - 10:32)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2016 - 10:29)
Цитата (Silver867 @ 21.11.2016 - 18:19)
Цитата (gimly33 @ 21.11.2016 - 17:48)
Цитата (Тутошний @ 21.11.2016 - 16:08)
Даже класс мелких собственников из этих крестьян создать не сумели - по-настоящему общинным болотом занялся уже только Столыпин...

Занялся он, блин... Ему было бы впору орден Октябрьской революции давать - сколько его реформа бензинчику в будущий костер революции плеснула...
Цитата

Как писал сибирский чиновник Комаров о "возвращенцах": "...Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль... Возвращается не тот, кто всю жизнь был батраком... возвращается недавний хозяин... человек справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить..." .

Сибирскому чиновнику Комарову, конечно, виднее - чем премьер-министру Столыпину cool.gif

Позвольте, позвольте!
А где достижения Столыпина? Все либералы привыкли с придыханием и лёгкой интеллигентской грустью тосковать: "Ах, Столыпин! Ах, реформатор!". При этом в чём конкретно достижения "реформатора", никто толком сказать не может gigi.gif

"Аграрная реформа"??? Не смешите: прирост сельскохозяйственной продукции в России в 1901 – 1905 гг. составлял в среднем 2,4% в год, а после начала реформы в 1909 – 1913 гг. – 1,4%. Подавляющая масса крестьян стремительно разорялась. "Бомба", подложенная Столыпиным под русское село, закономерно бабахнула через несколько лет революцией.

В народной памяти Столыпин остался понятиями "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон". Крестьяне запомнили расстрелы без судебных разбирательств и артиллерийские обстрелы голодающих деревень.

Это не в народной памяти, а в коммунистической пропаганде.
Обстрелял деревень из орудий - это к Тухачевскому, а не к Столыпину.
Советской власти уже давно нет, а вы все ее брехню повторяете.

Та шо вы говорите! У нас, конечно, либералы любят порассуждать о "химических атаках Тухачевского" на Тамбовщине. В результате которых погибло 0(нуль!) человек!

А вотт реальные документы царского времени.

Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно".

Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…".

Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения.

Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары".
 
[^]
АбрекЪ
22.11.2016 - 16:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (grekmex @ 21.11.2016 - 18:29)
про историю:
недавно по какому то каналу показывали про цусимскую битву.
так вот "главный иксперд" говорил о том что Россия послала 2 тихоокеанскую эскадру которую собрала из того что было (сплошь рухлядь и старье) и поэтому проиграли в цусимской битве.
просто кому интересно посмотрите состав кораблей ( а особенно годы их выпуска)(заодно можно пофапать на то что у нас "новейшие танки")сделанные в СССР которого нет уже четверть века...
переписали? переписали! так же и с ним...был офицером и командиром, а стал палачом и убийцей

Уважаемый, не забывайте про невиданный прогресс в военном деле в те годы! dont.gif

Корабли, которые в 1897 году были вершиной судостроения, к 1905 году были устаревшими!!!!

Как аэропланы, в 1914-м - они первоклассные, в конце 1916-го - это примитивные летающие этажерки!
 
[^]
Тутошний
22.11.2016 - 17:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2016 - 16:38)
Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного

Хз был он дурным или нет, но звали министра внутренних дел все-таки Дурново Петр Николаевич. dont.gif
 
[^]
mrPitkin
22.11.2016 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (cera01 @ 22.11.2016 - 17:37)
Несовсем понял но послушаю (не знал что есть и радиопьеса)

Лагерная самодеятельность))
 
[^]
Pelmendator
22.11.2016 - 17:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 794
Цитата (Атскокотстенки @ 16.11.2016 - 20:09)
Заебали уже с этим изменником и военным преступником!

А можно поподробнее в какой части Колчак стал изменником и военным преступников в стране где бушевала революция )?
 
[^]
БояринМороз
22.11.2016 - 18:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 805
Цитата (HoriZontR @ 16.11.2016 - 21:27)
Надо снять фильм про Ельцина, Немцова и Гайдара..
И сотнях тысяч погибших людей от действий этих реформаторов..
Вот где настоящий хруст французской булки.

Бог метит шельму !!!!
Нет их , уже ....
 
[^]
gimly33
22.11.2016 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Pelmendator @ 22.11.2016 - 17:35)

А можно поподробнее в какой части Колчак стал изменником и военным преступников в стране где бушевала революция )?

А сначала тему прочитать совсем никак? Неоднократно же уже обсудили: изменником когда пошел служить иностранному государству, военным преступником - см. решение военного суда Забайкальского военного округа.
 
[^]
cera01
23.11.2016 - 01:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2634
Шо, опять?, ну ладно:
Цитата
изменником когда пошел служить иностранному государству

Колчак не был адмиралом Англии, Франции, США и тд, он был верховным правителем Российского государства. Прав у Колчаковской России как у государства на то время было не меньше чем у РСФСР. (можете почитать, кто там кого в то время признавал). Раскол Колчака с интервентами как раз произошел изза отказа передавать полномочия представителям коммандования иностранных военных соединений. Он был за единую Россию (не партию :))


Решение суда Забайкальского военного округа 99 года? Все опять сводится к перепроверке показаний 3-х недельного допроса. Суда небыло, следствия толком небыло, Рсстрелян он был в нарушение всех прав, даже Советского (17 января 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР 17 января 1920 года приняли постановление об отмене смертной казни, до 4 мая 1920 г. она была отменена) Защищаться ему не дали но, все равно он военный преступник.
- Кто сказал...?
- Забайкальской военный суд в 99
- На основании чего...?
- Вот 3х недельный допрос, перепроверили, вот дословно прокурор занимавшийся перепроверкой:"не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой", "контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому, как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации".
- Где в его допросе признание что отдавал приказ хватать и расстреливать мирных жителей? Расстреливали коммунистов - они против них между прочим воевали. В допросе наоборот говорится что он дал задание перепроверить информацию о расстрелах его подчиненными, кто может дать гарантию что не были подправлены протоколы допроса, кто может дать гарантию что его ваабще допрашивали а не написали допрос сами, подпись Колчака, под каждым листом протоколов хотя бы есть, ему дали почитать протокол...?
Его расстреляли потому что к Иркутску подходила армия Каппеля, не потому что он был виновен.

 
[^]
gimly33
23.11.2016 - 05:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (cera01 @ 23.11.2016 - 01:54)
Шо, опять?, ну ладно:

Действительно "шо, опять?"
Ну пойдем по кругу, не впервой.

Колчак был британским офицером. После того как он поступил на службу Англии. Именно в этом качестве он был послан сначала на месопотамский фронт, но по дороге развернут и ПРИКАЗОМ британских властей был отправлен в Россию воевать против русских - большевиков, меньшевиков, кого угодно - не важно. Против русских. Именно тогда он стал предателем.
А уж какие он на себя звания вешал в это время - совершенно без разницы.

Никакого раскола у него не было, он прекрасно работал с Антантой - с французами, англичанами. Которые его слили когда им зачесалось - но это судьба всех предателей.

Колчак за год до своего расстрела большевиками был объявлен "вне закона", на что по своим законам большевики имели полное право. Потому никакого суда уже не было нужно, хватило постановления ВРК. Что поделать, дура, как известно, лекс и сед, как говорится, лекс.

И да, теория заговора - это, конечно, клево. Но все-таки уважайте старика Оккама, не надо тут заниматься фантазиями и крючкотворством.
 
[^]
Hujack
23.11.2016 - 05:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (qwestudio @ 16.11.2016 - 22:26)
А мне фильм понравился. Да я обычный обыватель.
Из того что знаю про Колчака наверняка, так это то, что он был против большевиков, которые разрушили Российскую Империю.
Где он там изменник, не понимаю.

Против большевиков можно быть по-разному. Когда Колчак зверствовал в Сибири, там никаких большевиков не было.

Поинтересуйся у сибиряков, за что его там "любят".

Ему не то, что фильм или доску – ему кол осиновый поглубже вбить. Чтоб не дай бог не воскрес. А то они, упыри, такие...
 
[^]
7Март7
23.11.2016 - 09:21
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 5048
Цитата (Тутошний @ 22.11.2016 - 13:23)
Цитата (7Март7 @ 22.11.2016 - 09:59)
Почему Колчак и Капель - плохой а Тухачевский с Голиковым - хорошие ... да потому что победили КРАСНЫЕ !


Тут все поставлено с ног на голову. На самом деле же с точностью до наоборот - не красные лучше, потому что они победили, а красные победили, потому что для народа они тогда были лучше. Ну или по крайней мере сам народ тогда так посчитал. Может, конечно, он в этом выборе и ошибся (а может, кстати, и нет - кто знает, сколько миллионов постреляли бы в случае победы колчаковцы), но факт есть факт - красные тогда смогли увлечь за собой народные массы, а колчаковцы и прочие белогвардейцы - нет.

Цитата (7Март7 @ 22.11.2016 - 09:59)
Историю пишут победители, так давайте смотреть на вещи не с точки зрения победителей, а объективно


Вы так говорите, как будто сама победа - это какой-то субъектив. why.gif

wub.gif Народ - это вы, это я ... и вон тот парень в синей кепке..ну и еще сотня миллионов человек .... Вот только из этой сотни миллионов в лучшем случае миллионов пару так называемых пассионариев которым не просто не все равно, а еще и способных подняться с дивана и пойти отстаивать свое мнение, а заодно пинками поднять остальных, до кого руки дотянутся, мобресурс, так называемый cool.gif
Способы пинать есть разные ... например пообещать что нибудь очень желанное, или заставить lol.gif Касательно первого способа- землю крестьянам, заводы рабочим , каждому мужику по бабе , ну и вообще- счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным.
Так вот, количество этих самых пассионариев, из числа, которые были никем, ну или почти никем но очень захотели стать всем было достаточным для свершения государственного переворота+ достаточное финансирование от тех самых проклятых интервентов )))) + действительно время настало для перемен, другое дело, что перевести перемены в плоскость кровопролития было весьма и весьма выгодно этим самым "бывшим никем" т.к. при любом другом раскладе они проигрывали ... Ну это так... коротко о сути поддержки "народа"
А по поводу победы - все относительно, красные победили - страна проиграла, да, потом, спустя десятилетия рванули вперед, провели индустриализацию , отстроили разрушенное ... но страна все таки проиграла. Это и брестский мир и дикая, невообразимая утечка капитала и мозгов ... и пр. и пр. Вот как то так дела обстоят )
 
[^]
АбрекЪ
23.11.2016 - 10:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (7Март7 @ 23.11.2016 - 09:21)
Цитата (Тутошний @ 22.11.2016 - 13:23)
Цитата (7Март7 @ 22.11.2016 - 09:59)
Почему Колчак и Капель - плохой а Тухачевский с Голиковым - хорошие ... да потому что победили КРАСНЫЕ !


Тут все поставлено с ног на голову. На самом деле же с точностью до наоборот - не красные лучше, потому что они победили, а красные победили, потому что для народа они тогда были лучше. Ну или по крайней мере сам народ тогда так посчитал. Может, конечно, он в этом выборе и ошибся (а может, кстати, и нет - кто знает, сколько миллионов постреляли бы в случае победы колчаковцы), но факт есть факт - красные тогда смогли увлечь за собой народные массы, а колчаковцы и прочие белогвардейцы - нет.

Цитата (7Март7 @ 22.11.2016 - 09:59)
Историю пишут победители, так давайте смотреть на вещи не с точки зрения победителей, а объективно


Вы так говорите, как будто сама победа - это какой-то субъектив. why.gif

wub.gif Народ - это вы, это я ... и вон тот парень в синей кепке..ну и еще сотня миллионов человек .... Вот только из этой сотни миллионов в лучшем случае миллионов пару так называемых пассионариев которым не просто не все равно, а еще и способных подняться с дивана и пойти отстаивать свое мнение, а заодно пинками поднять остальных, до кого руки дотянутся, мобресурс, так называемый cool.gif
Способы пинать есть разные ... например пообещать что нибудь очень желанное, или заставить lol.gif Касательно первого способа- землю крестьянам, заводы рабочим , каждому мужику по бабе , ну и вообще- счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным.
Так вот, количество этих самых пассионариев, из числа, которые были никем, ну или почти никем но очень захотели стать всем было достаточным для свершения государственного переворота+ достаточное финансирование от тех самых проклятых интервентов )))) + действительно время настало для перемен, другое дело, что перевести перемены в плоскость кровопролития было весьма и весьма выгодно этим самым "бывшим никем" т.к. при любом другом раскладе они проигрывали ... Ну это так... коротко о сути поддержки "народа"
А по поводу победы - все относительно, красные победили - страна проиграла, да, потом, спустя десятилетия рванули вперед, провели индустриализацию , отстроили разрушенное ... но страна все таки проиграла. Это и брестский мир и дикая, невообразимая утечка капитала и мозгов ... и пр. и пр. Вот как то так дела обстоят )

Шо ви говорите?! А по мне Брестский мир - гениальный ход большевиков.

Если быть объективным, то Ленин оказался провидцем, хотя и рисковал. Ильич задолго до заключения договора заметил: "Германию додавят союзники, а мы пока накопим силёнок".

И ведь прав оказался!

Договор не продержался и 9 месяцев и был 13 ноября аннулирован в результате революции в Германии. Россия сосредоточилась и вновь собрала воедино разгулявшиеся «самостийные» бантустаны. Причем без особых проволочек. С ноября 1918 года и до конца 1920 года империя в облике Советского Союза практически восстановилась в прежних границах. Отпали только прибалтийские карлики, Финляндия и Польша.

В конечном итоге именно Германия, во многом из-за Брестского мира, огребла грабительский Версальский мир. Немцев Антанта ощипала в конце 1918 года по полной программе. А пойди они на мир с Россией без аннексий и контрибуций, не пришлось бы держать полмиллиона солдат в России. Можно было перевести 30 дивизий с Востока на Западный фронт и показать под кузькину мать французам и пиндосам с бриттами...

 
[^]
Тутошний
23.11.2016 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (7Март7 @ 23.11.2016 - 09:21)
Так вот, количество  этих самых пассионариев, из числа, которые были никем, ну или почти никем но очень захотели стать всем было достаточным для свершения государственного переворота+ достаточное финансирование от тех самых проклятых интервентов )))) + действительно время настало для перемен, другое дело, что перевести перемены в плоскость кровопролития  было весьма и весьма выгодно этим самым "бывшим никем" т.к. при любом другом раскладе они проигрывали


Переводя с высокопарного на русский: колчаки и деникины всех к 1918 году заебали настолько, что люди стали готовы голову сложить, лишь бы избавить страну от этого титулованного дерьма. ИЧСХ - смогли таки избавить. При том, что финансирование и военная поддержка со стороны интервентов шли в основном как раз им, а не восставшим пассионариям-голодранцам.

Цитата (7Март7 @ 23.11.2016 - 09:21)

А по поводу победы - все относительно, красные победили - страна проиграла


Проиграла по сравнению с чем? Где там у нас был невиданный экономический и промышленный рост на территориях, подконтрольных белогвардейцам в том же 1917-м? И что за побед они достигли на фронтах в том же самом революционном году?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21137
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх