Евстигнеев о роли профессора в Собачье сердце.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gluk35
25.02.2025 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (HippoPotatoz @ 25.02.2025 - 13:53)
Цитата
Вы совершенн правильно подметили про Швондера, к сожалению многие его положительные начинания выходят боком, потому что он дурак, но уж точно не сволочь.

Панятно cool.gif Дурак но не сволочь, хороший. Так вот, дураком он останется, а сволочью его сделает весь ход событий вызванный его дуростью.

А в чем он дурак. Если проф с самого начала говорит, везде разруха. А в подконтрольном швондеру доме, есть вода, отопление, электричество. Дворник убирает все вовремя. То есть Швондер вполне себе хорошо работает.
 
[^]
дынькина
25.02.2025 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:51)
Только вот он смог получить более широкое образование чтоб стать конструктором уже в ссср. А не при царизме.

Тут дело в таланте. Андрей Воронихин например был крепостным и был выучен на деньги Строганова, который вовремя разглядел его талант. Но кого это волнует, когда люди приезжают посмотреть на Казанский собор в Спб?
 
[^]
HippoPotatoz
25.02.2025 - 14:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16745
Цитата (Чеа @ 25.02.2025 - 11:48)
Цитата (savelevatmb @ 25.02.2025 - 11:29)
Цитата (ПростоХомяк @ 25.02.2025 - 10:43)
Для меня Преображенский - эталон, к которому надо стремиться. Быть настолько крутым и востребованным, что можно открыто презирать власть и никто ему ничего сделать не может. Я вот нынешнюю власть так же ненавижу, но, увы, такого влияния и иммунитета не имею... Человек не обязан быть приятным, а смотреть на восхитительную, бессильную ненависть, тех кого презираешь - неплохое удовольствие.

Отлично сказано!

А ведь те, кого профессор презирал, обеспечивали его существование: пекари пекли хлеб, колхозники выращивали продукты, дворник наводил чистоту, истопник топил печь, работники электростанции снабжали электричеством, строители строили его дом и тд.

За что презирать-то всех этих работяг, создавших всё, чего когда-либо касались руки профессора и видели его глаза?

За необразованность и некультурность по сравнению с профессором?
А у них разве стартовые условия одинаковые были, чтобы на равных оценивать?
В каких условиях рос Преображенский и в каких дворник? Разве у последнего была возможность стать другим?
Нет и нет.
Но в таком случае осуждать и презирать за недостаток культуры - ровно то же самое, что презирать парализованного за то, что не умеет ходить, слепого за то, что в картинах не разбирается, глухого за то, что в музыке не понимает.

Так он их и презирает за то что они лезут со своим ценным мнением в то, в чем не разбираются и дают советы космической глупости, вместо чистки сараев cool.gif
 
[^]
Horizen8
25.02.2025 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:57)
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:48)
Хоть один обличитель Преображенского сможет вспомнить список того, что там устроил Шариков?
А сможет вспомнить хоть одно благодеяние Швондера, которое он устроил не за счёт профессора, а за свой личный  счёт?

А что устроил шариков? ну нажирался, ну приставал. Так извени. воспитывать надо.
По поводу Швондера.
Швондер выбил шарикову жилье. и не за счет профа. Он научил его читать и снабжал литературой, он социализировал его, приучая к общению с людьми и общим делам. Устроил его на работу.

Действительно, ничего такого, Шариков, устраивающий потоп в квартире (и потом ничего не делающий, чтоб устранить его последствия), или крадущий деньги - он хороший.
А профессор, котрый его бесплатно кормил, насколько я помню - он де плохой.
Ну гениально же просто (нет) bravo.gif

А Швондер не жильё выбил, а прописку.
Шариков и так жил в квартире профессора.
Швондер вообще всё за счёт профессора Шарикову обеспечивал, а сам в сторонке оставался.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.02.2025 - 14:10
 
[^]
XXL1825
25.02.2025 - 14:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 454
ЯПовцы, разбейте комментарий на 2 варианта. 1-Евстигнеев как актёр. 2-проффесор Преображенский и само произведение. А то такая тюря получается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дынькина
25.02.2025 - 14:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:59)
А в чем он дурак. Если проф с самого начала говорит, везде разруха. А в подконтрольном швондеру доме, есть вода, отопление, электричество. Дворник убирает все вовремя. То есть Швондер вполне себе хорошо работает.

Вы вероятно плохо читали сие произведение. В калабуховском доме после появления Швондера пропало не только паровое отопление, но две пары калош, 3 палки, пальто и самовар у швейцара)). Иначе говоря, Филипп Филиппыч символизирует разум и порядок. Швондер - хаос и варварство.
 
[^]
DDDmitry
25.02.2025 - 14:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66970
Цитата (ПростоХомяк @ 25.02.2025 - 12:25)
Да не сволочь, человек от природы животное. Лев, когда хочет убить и сожрать зебру разве сволочь? Он просто хочет кушать. У человека с рождения тоже есть только инстинкты - поесть, размножиться и т.д. Остальное уже воспитание.

Собственно и? cool.gif
 
[^]
дынькина
25.02.2025 - 14:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Цитата (HippoPotatoz @ 25.02.2025 - 14:01)
Так он их и презирает за то что они лезут со своим ценным мнением в то, в чем не разбираются и дают советы космической глупости, вместо чистки сараев cool.gif

Профессор презирает швондеров,рвущихся все разрушить, отобрать и поделить.
а с тем же швейцаром он вежлив и уважителен. Как и с остальными людьми которые работают у него.
 
[^]
savelevatmb
25.02.2025 - 14:14
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Мать-царица, что творицца))) договорились, уже Клим Чугункин у них не люмпен и маргинал, а творческая интеллигенция))) чота, даже не смешно от таких рассуждений.... Прям эффект Даннинга-Крюгера....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дынькина
25.02.2025 - 14:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Цитата (Vardok47 @ 25.02.2025 - 13:53)
А на самом деле, Шариков - это ж яркий представитель охуевшей "творческой интеллигенции". Он ж в кабаках публику развлекал песнями и плясками.

твою ж мать. Михаил Афанасьевич наверное в гробу перевернулся сейчас lol.gif
 
[^]
Lannn
25.02.2025 - 14:23
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 817
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:51)
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 13:45)
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:39)
Удивительно, а почему не было крестьян? Ведь в богоспасаемой не было никакого циркуляра о "кухаркиных детях", и каждый крестьянин мог получить образование и стать тем же Туполевым. просто крестьяне не хотели учиться, не так ли?

Были и из крестьян. Ильюшин, например.

Но таких ученых были единицы. Хорошее образование во все времена дорогое удовольствие и дать его могли семьи которым не надо было думать о том, что им есть завтра.
В крестьянских семьях же начинали пахать с малолетства, когда надо думать о выживании, условно говоря, не до латыни и матриц.

Только вот он смог получить более широкое образование чтоб стать конструктором уже в ссср. А не при царизме.

Николай Нилович Бурденко, внук крестьянина и сын мелкого писаря, смог получить "широкое" образование в царской России.
 
[^]
savelevatmb
25.02.2025 - 14:24
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Да никто не получал образование при царях, неа))) какой такой Ломоносов? Не знаем, не слышали....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
25.02.2025 - 14:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16745
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:59)
Цитата (HippoPotatoz @ 25.02.2025 - 13:53)
Цитата
Вы совершенн правильно подметили про Швондера, к сожалению многие его положительные начинания выходят боком, потому что он дурак, но уж точно не сволочь.

Панятно cool.gif Дурак но не сволочь, хороший. Так вот, дураком он останется, а сволочью его сделает весь ход событий вызванный его дуростью.

А в чем он дурак. Если проф с самого начала говорит, везде разруха. А в подконтрольном швондеру доме, есть вода, отопление, электричество. Дворник убирает все вовремя. То есть Швондер вполне себе хорошо работает.

Полностью промытый пропагандой мозг, не признак ума. При этом свои обязанности человек вполне может выполнять
 
[^]
Vardok47
25.02.2025 - 14:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 15:58)
Цитата (Vardok47 @ 25.02.2025 - 13:53)
[
Шарикова, кстати, многие почему-то считают представителем пролетариата. Мол, вот посмотрите, какой он ваш советский человек, рабочий класс. В противовес Преображенскому - настоящему интеллигенту, воспитанному и т.д. - вот он представитель России, которую мы потеряли из-за этих Шариковых вот.

А на самом деле, Шариков - это ж яркий представитель охуевшей "творческой интеллигенции". Он ж в кабаках публику развлекал песнями и плясками.

Нет, никого отношения к "творческой интеллигенции" он не имеет. Как и к "профессиональному" пролетариату.
Шариков - представитель городских низов, маргинал.
Образец того, кто потакая своим низменным страстям и своему эго, выпадает из социальной структуры.

И это тоже.
Тем не менее - ни разу не пролетарий.
 
[^]
Horizen8
25.02.2025 - 14:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (Vardok47 @ 25.02.2025 - 14:34)
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 15:58)
Цитата (Vardok47 @ 25.02.2025 - 13:53)
[
Шарикова, кстати, многие почему-то считают представителем пролетариата. Мол, вот посмотрите, какой он ваш советский человек, рабочий класс. В противовес Преображенскому - настоящему интеллигенту, воспитанному и т.д. - вот он представитель России, которую мы потеряли из-за этих Шариковых вот.

А на самом деле, Шариков - это ж яркий представитель охуевшей "творческой интеллигенции". Он ж в кабаках публику развлекал песнями и плясками.

Нет, никого отношения к "творческой интеллигенции" он не имеет. Как и к "профессиональному" пролетариату.
Шариков - представитель городских низов, маргинал.
Образец того, кто потакая своим низменным страстям и своему эго, выпадает из социальной структуры.

И это тоже.
Тем не менее - ни разу не пролетарий.

Люмпен.
Не имеющий устойчивой профессии и постоянного занятия.
Может оказаться в рядах пролетариата - на время, - в качестве скажем разнорабочего.
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 13:59)
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:51)
Только вот он смог получить более широкое образование чтоб стать конструктором уже в ссср. А не при царизме.

Тут дело в таланте. Андрей Воронихин например был крепостным и был выучен на деньги Строганова, который вовремя разглядел его талант. Но кого это волнует, когда люди приезжают посмотреть на Казанский собор в Спб?

А скольких талантов никто не увидел и они сгинули?
 
[^]
Чеа
25.02.2025 - 14:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6591
Цитата (Irrridium @ 25.02.2025 - 13:58)
Цитата (Чеа @ 25.02.2025 - 14:07)
Цитата (Irrridium @ 25.02.2025 - 13:04)
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 13:47)
Вообще удивительно, как классику стали переворачивать с ног на голову. Шариков был аллегорией на новый вид человека, который появился в результате революционных изменений в социуме. Его Булгаков и высмеивает. Примитивный, жестокий и морально незрелый человек. Которому в руки попадает власть, но он не умеет ею правильно распорядиться.

Про профессора. Булгаков и над ним посмеивается. Решил улучшить породу, а вместо этого создает монстра. Недвусмысленный намёк на большевистские эксперименты над обществом.

agree.gif кратко и по сути.

я примерно такую же мысль высказал в школьном сочинении по этому произведению. даже похвалили.))

Если бы Вы родились/попали ребенком в семью алкашей или в какое-нибудь дикое племя, то стали бы таким же умным и культурным человеком, как сейчас?

нет конечно. просто меня родители + бабушка очень любили и любят и они довольно правильно расставили приоритеты.

на мое образование никогда никаких денег не жалели.

хотя меня тут многие считают быдло тупым нищебродным алкашом.

ps а в случае с алкашами или людей с низкой социальной ответственностью - там может выстрелить. но в том случае, когда ребенок видит вот это все ежедневно и он\а понимает и хочет вырваться из этого ада. а там уже у каждого свой выбор. как себя реализовать. и опять же фору по времени и прочим параметрам никто не отменял. просто есть области, где иногда background не имеет значения. талантливые дети рождаются и в семьях алкашей.

Ну вот же, причины своего уровня развития Вы понимаете совершенно верно.
А у Шарикова не было вот этого "не жалели денег на образование".
Да, он сам собой не "выстрелил", ну так Вы сам пишете, что это - редкость, и я в этом тоже согласна.
Значит, не вина его, а беда - то, что он такой некультурный. То же самое - вся беднота царской России.

Талантом мало родиться, нужна возможность реализовать его. Тот же сакраментальный пример Ломоносова состоялся лишь потому, что он родился в нужном месте)) Фиг бы он так ушел учиться из крепостной семьи, вернули бы и отмудохали.
 
[^]
HippoPotatoz
25.02.2025 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16745
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 14:02)
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:57)
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:48)
Хоть один обличитель Преображенского сможет вспомнить список того, что там устроил Шариков?
А сможет вспомнить хоть одно благодеяние Швондера, которое он устроил не за счёт профессора, а за свой личный  счёт?

А что устроил шариков? ну нажирался, ну приставал. Так извени. воспитывать надо.
По поводу Швондера.
Швондер выбил шарикову жилье. и не за счет профа. Он научил его читать и снабжал литературой, он социализировал его, приучая к общению с людьми и общим делам. Устроил его на работу.

Действительно, ничего такого, Шариков, устраивающий потоп в квартире (и потом ничего не делающий, чтоб устранить его последствия), или крадущий деньги - он хороший.
А профессор, котрый его бесплатно кормил, насколько я помню - он де плохой.
Ну гениально же просто (нет) bravo.gif

А Швондер не жильё выбил, а прописку.
Шариков и так жил в квартире профессора.
Швондер вообще всё за счёт профессора Шарикову обеспечивал, а сам в сторонке оставался.

Ну не скажи cool.gif
- Шариков ваш – прохвост. Вчера он взял в домкоме 7 рублей на покупку учебников...
 
[^]
Irrridium
25.02.2025 - 14:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6011
Цитата (XXL1825 @ 25.02.2025 - 15:09)
ЯПовцы, разбейте комментарий на 2 варианта. 1-Евстигнеев как актёр. 2-проффесор Преображенский и само произведение. А то такая тюря получается.

так то, что Евстигнеев гениальный актер никто вроде не отрицал. а там уж понеслась. теперь темы не разделить. разве что переименовать. но тогда мы обсуждаем образ\персонаж проф преображенского.
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (savelevatmb @ 25.02.2025 - 14:24)
Да никто не получал образование при царях, неа))) какой такой Ломоносов? Не знаем, не слышали....

Ломоносов ни разу не простой крестьянин. Но вопрос в другом, а сколько таких ломоносовых было? Единицы, исключения из правил
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 14:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (HippoPotatoz @ 25.02.2025 - 14:01)
Так он их и презирает за то что они лезут со своим ценным мнением в то, в чем не разбираются и дают советы космической глупости, вместо чистки сараев cool.gif

Нет. Он презирает за то, что он считает себя элитой, а вокруг быдло. Ту же комнату швондер у него не для себя просил, а для людей которым негде жить. профу же насрать на других, он только себя ценит. При этом, это жилье ему не принадлежит, и что характерно не принадлежало никогда.
 
[^]
Чеа
25.02.2025 - 14:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6591
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 14:10)
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:59)
А в чем он дурак. Если проф с самого начала говорит, везде разруха. А в подконтрольном швондеру доме, есть вода, отопление, электричество. Дворник убирает все вовремя. То есть Швондер вполне себе хорошо работает.

Вы вероятно плохо читали сие произведение. В калабуховском доме после появления Швондера пропало не только паровое отопление, но две пары калош, 3 палки, пальто и самовар у швейцара)). Иначе говоря, Филипп Филиппыч символизирует разум и порядок. Швондер - хаос и варварство.

Легко быть высокоморальным, когда живешь в достатке.

Трудно умирать от холода и голода, видеть своих голодных, холодных, больных детей, не имея средств помочь им.

Что, кто-то не попытается в подобной тяжелой ситуации украсть? Будет смирно помирать от голода или холода и смотреть, как умирает твой ребенок?


А отопление в калабуховском вовсе не пропадало, это профессор стенал в будущем времени:
Цитата
Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, потом в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее.

но этого так и не случилось
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 14:10)
Вы вероятно плохо читали сие произведение. В калабуховском доме после появления Швондера пропало не только паровое отопление, но две пары калош, 3 палки, пальто и самовар у швейцара)). Иначе говоря, Филипп Филиппыч символизирует разум и порядок. Швондер - хаос и варварство.

Паровое отопление как раз там было. Ни в одном месте книги я не видел, как бедный проф замерзает сидя возле буржуйки. Насчет остального, удивительно, а что швондер должен выполнять функции милиции?
 
[^]
savelevatmb
25.02.2025 - 14:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Цитата (Lannn @ 25.02.2025 - 14:23)
Николай Нилович Бурденко, внук крестьянина и сын мелкого писаря, смог получить "широкое" образование в царской России.

Сеченов, кажись, восьмой деть военного и крестьянки....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (savelevatmb @ 25.02.2025 - 14:14)
Мать-царица, что творицца))) договорились, уже Клим Чугункин у них не люмпен и маргинал, а творческая интеллигенция))) чота, даже не смешно от таких рассуждений.... Прям эффект Даннинга-Крюгера....

А кто он? игрун на бабалайке, певун ротом. Правда сейчас им платят больше, но ведут они себя так же как и чугункин. Давно ли голая вечеринка была? Ничего за сто лет не поменялось
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15228
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх