Евстигнеев о роли профессора в Собачье сердце.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gluk35
25.02.2025 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ПростоХомяк @ 25.02.2025 - 12:31)
Желать странного - это прекрасно. Но, во-первых все эти новоявленные пролетарии не странного желали, а вполне обычного - нажраться. А во-вторых надо брать ношу по себе, если ты берёшься за достижение целей не имея ни средств, ни способностей к этому, то это выглядит смешно. Сначала образование, нравственность - потом власть. Ни в коем случае ни наоборот. О желании странного можно говорить в отношении, скажем, Ленина (хотя я от его идей не в восторге), но никак не в отношении необразованных слоёв населения, которых вела исключительно ненависть.

Внезапно Ленин и говорил об образовании, а потом власти. Насчет же нравственности, а этот самый преображенский в чем нравственен? всех вокруг себя считает быдлом, но не стесняется пользоваться услугами быдла, более того соверешает уголовнонаказуемые дела. Не да, образец нравственности.
 
[^]
Horizen8
25.02.2025 - 13:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (kotemanul @ 25.02.2025 - 13:00)
Как квинтэссенция — это свойственная любой гнилой интеллигенции попытка прибегнуть к радикальным мерам — замочить доставшего их Шарикова. Но и такое же скорое отступление от этих идей. Не из человеколюбия и гуманизма, а потому что ссыкотно нести ответственность по причине классово неверного происхождения.
Вот так и вырисовывается портрет сволочи.

Хм. Вообще-то он его пытался воспитывать, в кооперации с Борменталем, а в итоге, не сумев - просто вернул к природному состоянию.
Вы в своём обличении проф. Преображенского несколько искажаете факты.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.02.2025 - 13:35
 
[^]
Йохан
25.02.2025 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 1791
Цитата (Урхан @ 25.02.2025 - 09:20)
Цитата (smashSR @ 25.02.2025 - 09:17)
ну.. Евстигнеев сделал его " хорошим". ( это не в укор актеру, как сказали так и сыграл) а по произведению то он неприятный в общем то тип, самодовольная высокомерная  сволочь даже, я бы сказал.  ну Глыба это само собой.

А в чем его сволочность, если не секрет ?
Человек своим умом, своим трудом, своими руками сделал себе мирове признание. Не воровал у стариков, детей и солдат, а именно своими руками заработал свой капитал. Он не имеет право иметь свое мнение ?

А он не любит пролетариат! cool.gif
 
[^]
Чеа
25.02.2025 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6580
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 13:32)
Цитата (Чеа @ 25.02.2025 - 13:29)
Все эти фамилии из поколения, родившегося аж в конце 19 - самом начале 20 века при царизме, как и сам Булгаков.
Естественно, нет выходцев из низов.

Но дальше-то?

Не все, только те, которые написала я. И что дальше?

Ну)) Вы почему-то не указали великих людей - выходцев из простых семей, состоявшихся уже в советское время.
Считаете, таких нет или незначительное количество?
 
[^]
HippoPotatoz
25.02.2025 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (Псевдоподий @ 25.02.2025 - 09:35)
Цитата (savelevatmb @ 25.02.2025 - 09:29)
Цитата (Урхан @ 25.02.2025 - 09:20)
А в чем его сволочность, если не секрет ?
Человек своим умом, своим трудом, своими руками сделал себе мирове признание. Не воровал у стариков, детей и солдат, а именно своими руками заработал  свой капитал. Он не имеет право иметь свое мнение ?

Метрами делиться не хотел со швондерами))))

Метры были не его, в те времена даже богатые люди нанимали квартиры в доходных домах. Соответственно, если дом национализирован, а бывший хозяин-домовладелец свалил за границу или был пущен в расход - с какого перепугу новая власть должна продлевать с ним договор аренды на прежних условиях? При том, что тех же рабочих, расселять из казарм и бараков надо было.

Профессор революцию делал, войну гражданскую с разрухой устроил? Не вали с больной головы на здоровую. Устроили революцию, обещали жилье? Стройте. ваши проблемы, хули к профессору доебались, он эту квартиру не украл и платит за нее. Так-то и в Эрмитаже можно раскладушек наставить, там места много и пустой стоит.
Шариковы ебаные - взять и поделить cool.gif

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 25.02.2025 - 13:38
 
[^]
Horizen8
25.02.2025 - 13:38
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:34)
Внезапно Ленин и говорил об образовании, а потом власти. Насчет же нравственности, а этот самый преображенский в чем нравственен? всех вокруг себя считает быдлом, но не стесняется пользоваться услугами быдла, более того соверешает уголовнонаказуемые дела. Не да, образец нравственности.

Опять же, те, кто обличает образ профессора Преображенского - а есть в фильме хоть один намёк, что он считает домработницу, скажем, быдлом, показывает ей это так или иначе, или за её спиной рассказывает об этом?

Может, речь идёт о том, что он считает порядочными тех, кто выполняет взятые на себя обязанности, и не пытается жить за счёт других, и непорядочными - тех, кто поступает иначе?
 
[^]
дынькина
25.02.2025 - 13:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Есть известная теория Бурдье, о воспроизводстве классового общества.
Так вот согласно это теории, образовательная система служит инструментом для сохранения существующей социальной иерархии.

В Советском союзе ликвидировали всеобщую безграмотность, но много ли люде пользовались образованием как социальным лифтом? Уже в 70 годах сформировалась советская элита (партийные работники, ученые, руководители предприятий). Их дети часто получали доступ к лучшим школам, вузам и карьерным возможностям, что способствовало воспроизводству элиты.

Мог поступить в МГИМО сын просто токаря?

Это сообщение отредактировал дынькина - 25.02.2025 - 13:41
 
[^]
Чеа
25.02.2025 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6580
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:35)
Цитата (kotemanul @ 25.02.2025 - 13:00)
Как квинтэссенция — это свойственная любой гнилой интеллигенции попытка прибегнуть к радикальным мерам — замочить доставшего их Шарикова. Но и такое же скорое отступление от этих идей. Не из человеколюбия и гуманизма, а потому что ссыкотно нести ответственность по причине классово неверного происхождения.
Вот так и вырисовывается портрет сволочи.

Хм. Вообще-то он его пытался воспитывать, в кооперации с Борменталем, а в итоге, не сумев - просто вернул к природному состоянию.
Вы в своём обличении проф. Преображенского несколько искажаете факты.

Как именно он "пытается воспитывать"? Опишите эпизод, в котором это показано.
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 13:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 13:19)
Как-то собирала материал по советским архитекторам. Такие известные фамилии как Щусев, Шухов, Жолтовский, Иофан и многие другие были выходцами в основном из зажиточного класса, либо из дворян.

С учеными тоже не все так однозначно, Туполев, Курчатов, Вавилов, Келдыш, Ландау, Сахаров, фамилии на слуху, тоже из семей где детям изначально давали неплохое образование, а у Сахарова отец был преподавателем физики.

Про культуру даже упоминать не буду. тот же Булгаков совсем не из простых людей.

Удивительно, а почему не было крестьян? Ведь в богоспасаемой не было никакого циркуляра о "кухаркиных детях", и каждый крестьянин мог получить образование и стать тем же Туполевым. просто крестьяне не хотели учиться, не так ли?
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:35)
Цитата (kotemanul @ 25.02.2025 - 13:00)
Как квинтэссенция — это свойственная любой гнилой интеллигенции попытка прибегнуть к радикальным мерам — замочить доставшего их Шарикова. Но и такое же скорое отступление от этих идей. Не из человеколюбия и гуманизма, а потому что ссыкотно нести ответственность по причине классово неверного происхождения.
Вот так и вырисовывается портрет сволочи.

Хм. Вообще-то он его пытался воспитывать, в кооперации с Борменталем, а в итоге, не сумев - просто вернул к природному состоянию.
Вы в своём обличении проф. Преображенского несколько искажаете факты.

Как воспитывал? вот в книге не видел ни одного факта. Даже читать не учил, в отличии от Швондера. Какую книжечку дал проф шарикову?
 
[^]
дынькина
25.02.2025 - 13:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:39)
Удивительно, а почему не было крестьян? Ведь в богоспасаемой не было никакого циркуляра о "кухаркиных детях", и каждый крестьянин мог получить образование и стать тем же Туполевым. просто крестьяне не хотели учиться, не так ли?

Были и из крестьян. Ильюшин, например.

Но таких ученых были единицы. Хорошее образование во все времена дорогое удовольствие и дать его могли семьи которым не надо было думать о том, что им есть завтра.
В крестьянских семьях же начинали пахать с малолетства, когда надо думать о выживании, условно говоря, не до латыни и матриц.

Это сообщение отредактировал дынькина - 25.02.2025 - 13:46
 
[^]
Horizen8
25.02.2025 - 13:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (Чеа @ 25.02.2025 - 13:39)
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:35)
Цитата (kotemanul @ 25.02.2025 - 13:00)
Как квинтэссенция — это свойственная любой гнилой интеллигенции попытка прибегнуть к радикальным мерам — замочить доставшего их Шарикова. Но и такое же скорое отступление от этих идей. Не из человеколюбия и гуманизма, а потому что ссыкотно нести ответственность по причине классово неверного происхождения.
Вот так и вырисовывается портрет сволочи.

Хм. Вообще-то он его пытался воспитывать, в кооперации с Борменталем, а в итоге, не сумев - просто вернул к природному состоянию.
Вы в своём обличении проф. Преображенского несколько искажаете факты.

Как именно он "пытается воспитывать"? Опишите эпизод, в котором это показано.

Слушайте, а вы книгу вообще читали или фильм смотрели?
Шарикова кормили у профессора, он там являлся пьяный, периодически устраивал то потоп, то разгром, тырил чужие деньги, приставал к кухарке и домработнице, но плохой там получается профессор? Хотя он пытался ему втыки делать, как себя можно вести, а не как нельзя?
"Окуеть, дайте две" ©

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.02.2025 - 13:47
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (HippoPotatoz @ 25.02.2025 - 13:37)
Профессор революцию делал, войну гражданскую с разрухой устроил? Не вали с больной головы на здоровую. Устроили революцию, обещали жилье? Стройте. ваши проблемы, хули к профессору доебались, он эту квартиру не украл и платит за нее. Так-то и в Эрмитаже можно раскладушек наставить, там места много и пустой стоит.
Шариковы ебаные - взять и поделить cool.gif

Революцию делали такие как проф, капиталисты, как и устроили гражданскую войну. Да, я понимаю, ты считаешь себя голубых кровей, а вокруг быдло, так ты хоть историю своей страны почитай. А то даже не смешно.
 
[^]
Vardok47
25.02.2025 - 13:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
Цитата (sasha0081 @ 25.02.2025 - 11:18)
Петр Ручечник! Не узнаю вас в гриме)))

"Указ семь восемь шьешь, начальник?!" cool.gif

Это сообщение отредактировал Vardok47 - 25.02.2025 - 13:48
 
[^]
Horizen8
25.02.2025 - 13:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:43)
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:35)
Цитата (kotemanul @ 25.02.2025 - 13:00)
Как квинтэссенция — это свойственная любой гнилой интеллигенции попытка прибегнуть к радикальным мерам — замочить доставшего их Шарикова. Но и такое же скорое отступление от этих идей. Не из человеколюбия и гуманизма, а потому что ссыкотно нести ответственность по причине классово неверного происхождения.
Вот так и вырисовывается портрет сволочи.

Хм. Вообще-то он его пытался воспитывать, в кооперации с Борменталем, а в итоге, не сумев - просто вернул к природному состоянию.
Вы в своём обличении проф. Преображенского несколько искажаете факты.

Как воспитывал? вот в книге не видел ни одного факта. Даже читать не учил, в отличии от Швондера. Какую книжечку дал проф шарикову?

Хоть один обличитель Преображенского сможет вспомнить список того, что там устроил Шариков?
А сможет вспомнить хоть одно благодеяние Швондера, которое он устроил не за счёт профессора, а за свой личный счёт?
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:46)
Слушайте, а вы книгу вообще читали или фильм смотрели?
Шарикова кормили у профессора, он там являлся пьяный, периодически устраивал то потоп, то разгром, тырил чужие деньги, приставал к кухарке и домработнице, но плохой там получается профессор? Хотя он пытался ему втыки делать, как себя можно вести, а не как нельзя?
"Окуеть, дайте две" ©

И читал и смотрел. Вот нигде не было никаких попыток воспитания. Шпыняние да, начальственный тон, тоже да. А вот воспитания не было.
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 13:45)
Цитата (gluk35 @ 25.02.2025 - 13:39)
Удивительно, а почему не было крестьян? Ведь в богоспасаемой не было никакого циркуляра о "кухаркиных детях", и каждый крестьянин мог получить образование и стать тем же Туполевым. просто крестьяне не хотели учиться, не так ли?

Были и из крестьян. Ильюшин, например.

Но таких ученых были единицы. Хорошее образование во все времена дорогое удовольствие и дать его могли семьи которым не надо было думать о том, что им есть завтра.
В крестьянских семьях же начинали пахать с малолетства, когда надо думать о выживании, условно говоря, не до латыни и матриц.

Только вот он смог получить более широкое образование чтоб стать конструктором уже в ссср. А не при царизме.
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Vardok47 @ 25.02.2025 - 13:48)
Цитата (sasha0081 @ 25.02.2025 - 11:18)
Петр Ручечник! Не узнаю вас в гриме)))

"Указ семь восемь шьешь, начальник?!" cool.gif

Самое смешное, этот указа ничего иное как закон о трех колосках. то есть этот самый ворюга потом стал политическим
 
[^]
HippoPotatoz
25.02.2025 - 13:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата
Вы совершенн правильно подметили про Швондера, к сожалению многие его положительные начинания выходят боком, потому что он дурак, но уж точно не сволочь.

Панятно cool.gif Дурак но не сволочь, хороший. Так вот, дураком он останется, а сволочью его сделает весь ход событий вызванный его дуростью.
 
[^]
Vardok47
25.02.2025 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 15:46)
Цитата (Чеа @ 25.02.2025 - 13:39)
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:35)
Цитата (kotemanul @ 25.02.2025 - 13:00)
Как квинтэссенция — это свойственная любой гнилой интеллигенции попытка прибегнуть к радикальным мерам — замочить доставшего их Шарикова. Но и такое же скорое отступление от этих идей. Не из человеколюбия и гуманизма, а потому что ссыкотно нести ответственность по причине классово неверного происхождения.
Вот так и вырисовывается портрет сволочи.

Хм. Вообще-то он его пытался воспитывать, в кооперации с Борменталем, а в итоге, не сумев - просто вернул к природному состоянию.
Вы в своём обличении проф. Преображенского несколько искажаете факты.

Как именно он "пытается воспитывать"? Опишите эпизод, в котором это показано.

Слушайте, а вы книгу вообще читали или фильм смотрели?
Шарикова кормили у профессора, он там являлся пьяный, периодически устраивал то потоп, то разгром, тырил чужие деньги, приставал к кухарке и домработнице, но плохой там получается профессор? Хотя он пытался ему втыки делать, как себя можно вести, а не как нельзя?
"Окуеть, дайте две" ©

Шарикова, кстати, многие почему-то считают представителем пролетариата. Мол, вот посмотрите, какой он ваш советский человек, рабочий класс. В противовес Преображенскому - настоящему интеллигенту, воспитанному и т.д. - вот он представитель России, которую мы потеряли из-за этих Шариковых вот.

А на самом деле, Шариков - это ж яркий представитель охуевшей "творческой интеллигенции". Он ж в кабаках публику развлекал песнями и плясками.
 
[^]
HippoPotatoz
25.02.2025 - 13:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16740
Цитата (Чеа @ 25.02.2025 - 11:40)
Цитата (Медбрат @ 25.02.2025 - 09:29)
Пользуясь случаем интересуюсь,это только я один  такой долбоеб,что ни в книге,ни в  кино не увидел,что Преображенский это положительный персонаж? Полиграф честное незамутненное ведомое быдло,к нему вопросов ваще нет.Швондер сволочь,да.Но профессор во всей этой истории самая мерзость.

Почему Полиграф - быдло?
Ему ведь всего несколько дней от роду, и никто не озаботился его образованием. Под никто я имею в виду профессора - создал человека, ни крошки знаний и воспитания в него не вложил, но судит, как будто у Полиграфа были все возможности для образования, с ним бились-бились, а он всё равно тупой.
Помнте, там у профессора мелькает мысль, что надо бы книги ему дать? Но так и не дошли руки.

И почему Швондер - сволочь?
Он, между прочим, единственный, кто как раз-таки озаботился каким-никаким обучением Полиграфа - дал ему почитать книги. Да, те книги, которые сам считал нужными, и что? В меру своей образованности действовал, как любой человек. Время нашел для этого, в отличие от профессора.
И что конкретно Швондер такого плохого там сотворил, что он - сволочь? Удивительное мнение.

Неприятный человек - еще не равно сволочь.

Каких несколько дней от роду? Это Клим Чугункин, кабацкое быдло
 
[^]
gluk35
25.02.2025 - 13:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Horizen8 @ 25.02.2025 - 13:48)
Хоть один обличитель Преображенского сможет вспомнить список того, что там устроил Шариков?
А сможет вспомнить хоть одно благодеяние Швондера, которое он устроил не за счёт профессора, а за свой личный счёт?

А что устроил шариков? ну нажирался, ну приставал. Так извени. воспитывать надо.
По поводу Швондера.
Швондер выбил шарикову жилье. и не за счет профа. Он научил его читать и снабжал литературой, он социализировал его, приучая к общению с людьми и общим делам. Устроил его на работу.
 
[^]
Soltman
25.02.2025 - 13:57
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.06.18
Сообщений: 282
Цитата (captNemo @ 25.02.2025 - 09:34)
Любят здесь восхищаться доктором-шарлатаном, пудрившим мозги богатым людям "омоложением" и "поднятием половых желез" за бешеные деньги! Ещё он подпольные аборты делал.
А ведь времена то были послевоенные голодные! Людям жить негде было, а ему в многокомнатных хоромах тесно!
Ненавижу этот пасквиль!

Вот ведь поразительно, какое обширное потомство дал Шариков! Уже больше ста лет прошло, а они всё на комнаты зарятся! "Ишь ты, какой умный, выучился тут непонятно за чьи денежки, и плату он за операцию берёт! А ты попробуй за еду и койку оперировать, морда буржуйская! В стране всё разъебали и проебали, даже теперь гусей тракторами давят, а ему библиотека дома понадобилась!"
 
[^]
Horizen8
25.02.2025 - 13:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (Vardok47 @ 25.02.2025 - 13:53)
[
Шарикова, кстати, многие почему-то считают представителем пролетариата. Мол, вот посмотрите, какой он ваш советский человек, рабочий класс. В противовес Преображенскому - настоящему интеллигенту, воспитанному и т.д. - вот он представитель России, которую мы потеряли из-за этих Шариковых вот.

А на самом деле, Шариков - это ж яркий представитель охуевшей "творческой интеллигенции". Он ж в кабаках публику развлекал песнями и плясками.

Нет, никого отношения к "творческой интеллигенции" он не имеет. Как и к "профессиональному" пролетариату.
Шариков - представитель городских низов, маргинал.
Образец того, кто потакая своим низменным страстям и своему эго, выпадает из социальной структуры.
 
[^]
Irrridium
25.02.2025 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6011
Цитата (Чеа @ 25.02.2025 - 14:07)
Цитата (Irrridium @ 25.02.2025 - 13:04)
Цитата (дынькина @ 25.02.2025 - 13:47)
Вообще удивительно, как классику стали переворачивать с ног на голову. Шариков был аллегорией на новый вид человека, который появился в результате революционных изменений в социуме. Его Булгаков и высмеивает. Примитивный, жестокий и морально незрелый человек. Которому в руки попадает власть, но он не умеет ею правильно распорядиться.

Про профессора. Булгаков и над ним посмеивается. Решил улучшить породу, а вместо этого создает монстра. Недвусмысленный намёк на большевистские эксперименты над обществом.

agree.gif кратко и по сути.

я примерно такую же мысль высказал в школьном сочинении по этому произведению. даже похвалили.))

Если бы Вы родились/попали ребенком в семью алкашей или в какое-нибудь дикое племя, то стали бы таким же умным и культурным человеком, как сейчас?

нет конечно. просто меня родители + бабушка очень любили и любят и они довольно правильно расставили приоритеты.

на мое образование никогда никаких денег не жалели.

хотя меня тут многие считают быдло тупым нищебродным алкашом.

ps а в случае с алкашами или людей с низкой социальной ответственностью - там может выстрелить. но в том случае, когда ребенок видит вот это все ежедневно и он\а понимает и хочет вырваться из этого ада. а там уже у каждого свой выбор. как себя реализовать. и опять же фору по времени и прочим параметрам никто не отменял. просто есть области, где иногда background не имеет значения. талантливые дети рождаются и в семьях алкашей.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15223
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх