Бронетехника США периода Второй мировой войны на игральных картах

sskirillss

Микоян прогнозировал что было бы если бы союзники к моменту высадки в Нормандии прекратили бы вести боевые действия и перестали осуществлять поставки??? Можно на этот прогноз взглянуть?

Это сообщение отредактировал bobbax - 5.03.2023 - 15:28

Вот только первое предложение не понял. Это стёб или мы уже начали историю переписывать, хотя всегда в этом других обвиняли?
Хуйни не несите, пожалуйста

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ГражданинЧе
вы о какой первой фразе?

Видимо об этой

Ну, если учесть что половину взрывчатки и порохов СССР получил по ленд-лизу - в лучшем случае удалось-бы вытеснить гансов с территории СССР. Но вот насчет красного флага над рейхстагом - это вряд-ли.

1. Я об Африке же писал, где изначально шли боевые действия

2. Я правильно понимаю, что вы исключаете возможность победы Германии над Великобританией при том условии, что Восточного фронта не было бы?

3. а почему не было бы высадки в Нормандии (или где бы то ни было в Европе)? Англо-саксы допускали гегемонию Третьего Рейха в Европе?

4. Без сомнений, что США осилили бы Японию, но представляете как вырос бы уровень потерь американцев, будь вооружённые силы, размещённые в Манчьжурии в противовес советским войскам, перемещены на острова? Я не о островах Японии, а о Филиппинах, Явах и прочих Лимпопо

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 5.03.2023 - 21:16

А вам известно, что не только США и Великобритания поставляла в СССР стратегически важное сырьё и продукцию, но и наоборот?) Не говоря уж о том, что и самое ценное - жизни людей, были в подавляющем количестве с нашей стороны.
Ведь все эти данные есть в открытом доступе.

Михайло80

Боевые действия изначально шли в Европе, и прекращаться не планировали, по крайней мере в воздухе, и люфтваффе о котором я писал, воевали не только, и не столько в Африке, но и на других ТВД, кроме Восточного фронта, то есть против союзников.

При условии постоянно помощи США, да.

А куда деваться?

А Квантунская армия и была донором для японских контингентов в прочих Лимпопо. Численность на 44 год ее была около 300 тысяч. У нее забрали, все тяжелое вооружение, кроме стационарных орудий укрепрайонов. Все, топливо, самолеты, людей. Без сомнения, потери США, Британии, и других союзников, были бы выше чем с Квантунской армией на границе с СССР, но никаких критических цифр там бы не получилось. США изначально в войне с Японией в положении СССР не были.

Михайло80

Наоборот, то есть по "обратному ленд-лизу" было поставлено товаров на сумму 2.2 миллиона долларов, напомню поставки только США были на сумму 11 миллардов долларов, то есть примерно в 5000 раз больше.

Ну чему удивляться, это же под Москвой и в Сталинграде вермахт стоял, а не на американском континенте. Наши люди свои жизни отдавали за нашу страну.

по п.1 мы вероятно о разных периодах всё же

по п.2 не согласен категорически. Обладая всей Европой безоговорочно, Великобританию бы просто задушили. Даже при условии помощи ей со стороны США. Недаром лидерства Германии в Европе опасаются и до сих пор. Но это ваше мнение, я его уважаю, и тут спор на сотни страниц, причём спор наверняка без перспективы)

по п.3 а это означало бы крах Великобритании. Не сдюжила бы она конкуренции со всей Европой. В первую очередь экономической конкуренции. В этом же и была суть противостояния британцев и немцев что в Первую, что во Вторую мировую

по п.4 я вижу данные о 300 тысячах в 1940 году, а к 1945 году - более 700 тысяч. Наоборот, её численность только росла с начала войны.
Если быть точнее, на 1945 год вижу такие данные:
713 тыс.человек
1155 танков
5360 орудий
1800 самолётов
25 боевых кораблей

По-моему совсем не фигово, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 5.03.2023 - 21:57

Ну вот тут врать не буду, данных на этот счёт у меня нет. Поверю вам.

У меня в пакете интернет ТВ есть канал 365 , показывает всякие научно-популярн ные программы .
Совсем недавно шли фильме об истории высадки англо-американских войск в 44 .
Там они неоднократно говорили о роли советский войск и СССР в войне , прямо говорили о том ,что основную тяжесть войны несли ,как они говорят , русские .
Так что не надо врать , всё они помнят и знают .

Это ваши фантазии.По Куманеву, дословно:

При достаточно положительной роли поставок Микояном. Поставки большинство оценивают положительно, а вот роль и самое главное время...



Как то вы недавний срач по теме пропустили? Приблизительно отсюда:

https://www.yaplakal.com/forum2/st/425/topic2556419.html

Это сообщение отредактировал sskirillss - 5.03.2023 - 21:54

Штаты помнят, Европа помнит, и только святые ватники орут, что они одни победили, я к этому вёл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 1940-41 не задушили же.
Хотя Британия была один-на-один с Германией, вернее, на Германию уже работала промышленность ряда стран Европы - вроде Чехии и Польши, и Германия получила доступ к стратегическом запасам Франции, например.

Там сценарий был бы, если бы план Барбаросса немцы отложили бы, вероятнее другим - удар по Северной Африке (силами, куда большими, нежели Африка-корпус Роммеля), затем блокирование Суэцкого канала и выход к Ираку, где у британцев только и были свои нефтяные месторождения (в Саудовской Аравии ещё не разрабатывались, с Ираном проблема в связи с сильным прогерманским влиянием, СССР не противостоит, связанный соглашением с Третьим Рейхом).
Опять же не 100% победный - британцы имели превосходство на море в силу ужасного итальянского морского командования.
Кстати, при всём при том - до Торча британцы снабжали Северную Африку не напрямую через Средиземное море, а в обход Африки - несмотря ни на что, дальше долготы Мальты надёжно снабжать по береже через Гибралтар им было невозможно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.03.2023 - 00:16

sskirillss

Во-первых это вообще фантазии, что мои что Куманёва, СССР победил с помощью союзников, а не без нее, любые размышления на тему как было бы, фантазии по определению, и совсем не важно в каком научно звании их автор.
Во-вторых совершенно не понятно как СССР боролся бы с алюминиевым голодом в 1942 году без импорта, когда объем поставок алюминия и дюраля был равен собственному производству, Я уж не говорю что делал бы СССР без поставок ВВ и порохов, толуола и ацетона.
В-третьих, я разве назвал только ленд-лиз при при прекращении поставок которого
победа оттягивается на неопределенный срок? Я кроме этого еще назвал прекращение ведения боевых действия союзниками до начала высадки в Нормндии.

Это не первое видео Алексея Валерьевича на эту тему. На 12:56 он говорит вещи которые не мог сказать не то что КИН, но и просто любитель истории. И допустим на канале "архивная революция" его бы обязательно поправили сказав какой самолет был самым массовым в СССР. И вот вопрос как изменился бы количественный и качественный состав парка самолетов ВВС СССР в 1942 если бы не было импортного алюминия. Которого на самом массовом самолете не то что СССР, а вообще в истории авиации мира, Ил-2, хватало даже когда его несущие плоскости и фюзеляж изготавливали из дерева, вот вопрос.

Михайло80

Я о 41-42 годах.

В 1940 году, Германия и так обладала всей Европой безоговорочно. Если не считать Греции, а вот помощь США была не налажена в том объеме в котором она пошла позже. И задушить не смогли.

США превосходил экономически всю ту Европу, которая была в распоряжении Гитлера, и заинтересован был в Британии не меньше чем Гитлер в ее захвате. .

В 1941 году Квантунская армия была более миллиона, и к 1944 численность ее стабильно падала, пока в 1944 году не достигла 300 тысяч. При чем все боеспособные части как раз и выводились на пополнение частей воюющих с союзниками, а в Квантунскую армию призывали этнических и не совсем японцев которые проживали в маньчжоу го. А вот когда запахло войной с СССР зимой весной 1945, Квантускую армию срочно стали нарашивать, призывая в маньчжоу го тех кто раньше под призыв не попадал, и переведя несколько частей из Китая, натянув численность до 722 тысяч, при чем последние части приходили в июле 45.

Очень может быть, только что могут эти силы не имея топлива, и с техникой 30-гг?

как там было в "Покровских воротах"?)) "Хотите по гамбургскому счёту?!"©

по п.1
давайте тогда баш на баш, раз уж мы про "если бы" всё же зацепились.
Да, далеко не вся авиация Германии была задействована на Восточном фронте. Ну так и не вся советская авиация была задействована против Германии, не правда ли? На том же Дальнем Востоке сколько её было? А что "если бы" её да против Германии?)

по п.2
по состоянию на 1941 год положение Великобритании было уже катастрофическим. Там ещё чуть-чуть и пришёл бы ей самый настоящий пиздец. Однако чудесным образом, примерно после перелёта Гесса, положение её начало стремительно улучшаться. Что они там перетёрли, какова была его настоящая миссия? Когда-нибудь это станет известно, но, уверен, что это был какой-то договорняк

по п.3
Не забывайте, что в те годы Европа - это не только Европа, но ещё и многочисленные колонии. И США далеко, до Великобритании ещё добраться надо.

по п.4
а теперь представьте если приплюсовать да пусть тысяч 500 хотя бы со всей снарягой из этой армии к гарнизонам на многочисленных островах, на которые высаживались американцы. Спору нет, США японцев бы натянули. НО! Без необходимости Японии иметь воинский контингент для сдерживания СССР жертв у США было бы больше, сроки боевых действий были бы дольше, затраты выше и т.д. Это к вопросу "если бы"
Да, и по поводу "техники 30х годов". Когда делал колоду по Японии, пришлось таки вникнуть в качественно-количественный состав её техники. Безусловно Япония сильно отставала от лидеров танкостроения тех лет - СССР, Германии, Великобритании и США, но законченными лохами они не были. И танковые асы у них были, и хорошая техника была, и примеры её крайне удачного применения были. Понятно, что ни о каком подобии успешного противостояния бронетехники против бронетехники хотя бы близкого к сражению под Прохоровкой или битвы при Эль-Аламейне, с участием Японии речи не идёт, но локальные задачи, с учётом особенностей ТВД, японская техника вполне себе хорошо решала.

Твои фантазии-это просто фантазии, Куманев приводит слова Микояна. Микоян уж точно в теме был.

Я тебе ссылку на прошлый срач дал, там был разбор полетов по многим направлениям. Если уж совсем кратко, то у СССР был на крайний случай запас Госрезерва, это не говоря о разворачеваемой добыче ресурсов. Ну и надо смотреть потребление.

И? Основная масса войск и так была на Восточном фронте и до высадки мы справлялись. Европа единый соцблок на выходе?

Это сообщение отредактировал sskirillss - 6.03.2023 - 13:42

sskirillss

В том то и дело что это фантазии общие, и мои и Микояна, и Жукова Георгия Константиновича, который говорил что без ленд-лиза мы бы не выстояли.

Ты предлагаешь мне лопатить тему в поисках каких то мифических данных?

У СССР были припрятаны на черный день запасы алюминия, взрывчатки, нитроглицеринового пороха толуола, ацетона (это так первое на вскидку)?
Есть пруф?

СССР несмотря на разработку ресурсов так и не смог переплюнуть поставки алюминия собственным производством.

В 1942 году, цельнометаллический самолет Ил-2 начали изготавливать с обшивой консолей и хвоста из дерева, а блоки двигателя В-2 танка Т-34 лить из чугуна. Это значит алюминия не хватало.

Точно?
В 1942 году самолетов люфтваффе на востоке и западе примерно поровну, потери за 1942 год составляют 5263 на Восточном фронте, 3806 на западном
В 1943 году самолетов люфтваффе на Восточном фронте в наличии в среднем 2607 машин, на Западе - 4294 машины
Потери в 1943 на Восточном фронте - 6895 самолетов, на Западе - 10060 самолетов
В 1944 году самолетов на Восточном фронте - 2490, на Западе 4792
Потери люфтваффе в 1944 году на Востоке - 6236 самолетов, на Западе - 18140 самолетов
Наличие самолетов в среднем в месяц, потери всего за год.
то есть процентов 70 авиации уничтожили союзники, у ничтожать в сравнимых с СССР количествах они начали в 1942, дальше только больше по экспоненте.
То же самое происходило с артиллерией ПВО, 70% ее перебросили на запад уже в 1942.

Автор спасибо! Очень красивые и необычные карты.

З.Ы.: СССР победил во II Мировой, второй фронт, союзники, открыли когда стало ясно что проигрыш стран оси неизбежен. За ленд-лиз платили золотом, и не абы как отгруженного, а именно доставленного золота.

А тут несколько подробней о двуличности капитала в асашай, во время II Мировой:
Тут

Это сообщение отредактировал sosen - 6.03.2023 - 14:33

В том то и дело что СССР самолетов хватало. В том числе и потому что Германии их на восточном фронте не хватало. У СССР была другая проблема, низкое качество и неподготовленность пилотов.

По состоянию на 41 год Великобритания сражение за Британию выиграла, у немцев не было шансов высадиться на острове без господства в воздухе, а они это господство летом - осенью 1940 года завоевать не смогли, и сил у англичан для защиты воздушного пространства хватало.

Колонии? Через морскую блокаду Британии?

Однако добрались, и передали Британии товаров раза в 3 больше чем СССР.

А кто спорит. Потеряли бы американцы не 200 тысяч, а потеряли бы, скажем при самых благоприятных для Японии раскладах тысяч 350. А вот СССР в 1942 году находился в критическом состоянии, да и в 1943 до Курского сражения тоже не все было ясно. Мало того союзники в 1942-43 годах не пассивно стояли а воевали с немецкой армией и уничтожала по крайней мере авиацию, если уж войну с Роммелем вы в сравнение брать не хотите.

sosen

Совершенно верно, золотом, девственницами и кровью младенцев.

...которых не доел Сталин. Совершенно точно.

Ну, если бы немцы хотя бы половину той авиации, что охраняла небо самого Рейха, и используемой на Западе - выделили бы на Восточный фронт вдобавок к той, что уже использовалась бы против СССР - мало бы не показалось.
Во-вторых, если мы берём гипотетический сценарий выхода союзников из войны, то исключаем эффект воздействия дальнейших стратегических бомбардировок Рейха союзной авиацией на немецкую экономику и даже на умонастроения немцев.
Более того, немцам не требуется теперь заниматься хлопотным делом "распыления промышленности" и беспокоиться о заводах по производству синтетического топлива и ж/д сети Германии.
Добавляем, что немцы имеют возможность перераспределить ресурсы, отменив программу массового строительства У-ботов и переориентировать ресурсы и частично мощности и рабочую силу на программы вооружения сухопутных войск и Люфтваффе.

И кроме того, исключаем поставки высокооктанового авиабензина, примерно половины порохов и взрывчатых веществ, а также ж/д и автотранспорта.
А весь этот список - крайне важен при организации наступательных широкомасштабных операций. Логистика, знаете ли, рулит.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.03.2023 - 16:30