Бронетехника США периода Второй мировой войны на игральных картах

п.1 ну хватало, а было бы больше. Даже с учётом того, что лётная подготовка была хуже, за счёт массовости завоевали бы господство в воздухе)

п.2 битву за Британия в воздухе проиграли, а корабли топили в таких количествах, что в Британии жрать нечего становилось

п.3 а потеряй Британия контроль над Средиземным морем (к чему она была близка), и всё, до свидания Юнион Джэк

про гипотетические потери США - почему же вы так крупно размениваете жизни американских морпехов?)

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 6.03.2023 - 18:03

Михайло80

А наши ВВС и захватили преимущество в воздухе за счет массовости. Вот только откуда бы было взяться массовости, если бы у немцев например в июле 43 не 3000 самолетов на Восточном фронте было, а 6000?

Немцы захватили господство воздухе над Британией?)))) В исторической науке появились новые факты?))))

Топили, а союзники топили немецкие подводные лодки в таких количествах, что большАя часть промышленности Германии, вместо того что бы работать на сухопутную армию трудилась во благо флота. И союзники эту войну в Атлантике выиграли утопив 789 немецких подводных лодок.

Это еще с чего?))

А мне их не жалко.

Это сообщение отредактировал bobbax - 6.03.2023 - 18:30

bobbax
по п.2 ну опечатался же конечно. За БританиЮ. Немцы проиграли битву в воздухе на Британию. Кто ж с этим спорить будет?

в 1941 году немецкие волчьи стаи имели британский и американский флот и в хвост, и в гриву при относительно малых потерях. Кризис немецкого подводного флота начался с конца 1942 года. И тоннаж потопленных судов стал уменьшаться, и количество потерянных подводных лодок резко увеличился.
В период 1940-1942 немцы уверенно пиздили англо-саксонский грузовой флот

по п.3 а с того, что логистика, мать её, очень серьёзный аспект в войне. Потеряй Британия контроль над Средиземным морем, и гудбай и Северная Африка, и Ближний Восток, с которым и так у Британии сложности нехреновые были. А там бы, глядишь и Испания решилась бы к немцам присоединиться, и Турция бы вписалась

Михайло80

Ну а как по другому, американцы с англичанами научились бороться с подводными лодками, и их счет пошел на сотни. Но вот сообщение меежду США и Британией прервать немецким подводным лодкам не удалось ни в 40 ни в 41.
Михайло80

Турции другая сторона была интересна,

Известно. Известно и соотношение (нам - больше). И Вы путаете WWII с WWI, когда Россия поставляла во Францию своих солдат. СССР американцам своих солдат не поставлял.

Коллега имел в виду потери во 2ой мировой войне, людские потери СССР а не передачу живой силы союзникам. Тут все просто и наглядно, чей вклад в победу над фашистами больше, СССР или других страны антигитлеровской коалиции, вместе взятых.

Это сообщение отредактировал sosen - 6.03.2023 - 22:37

Мааааать.
Опять Хайем ))

Таааак.
Ленд-лиз золотом, второй фронт в последний момент, вклад в победу измеряется трупами, хайемщина... Вроде, полный набор? )

Да нет, это твои персональные. Микоян дал оценку по времени, Жуков говорил о пользе ленд-лиза. У тебя уже отказ от открытия второго фронта Получить западню Европу в виде большого Варшавского договора это прям мечта США.

Дорогой, я тебе ссыль дал. Учитывая как ты в прошлый раз умудрился "Прометей" похоронить в 1932 , который еще пытался с польским правительством в изгнании контактировать в 1939, у меня нет желания "жевать" тебе. Научись ходить по ссылкам и выколупывать информацию сам. Госрезерв там обсуждался и легко гуглится в сети самостоятельно.

Гениально. А тебе в видеоролике не об этом говорили? Наши банально снизили потребление. Планы на производство делали без оглядки на графики поставок ленд-лиза .

Начиная с 1943 с учетом потерь в авиации у немцев проблемы, документы утеряны. То что нашли или частично или не проверяется или вообще нет. Это если не брать того, что ты "забыл" , что война шла не только в воздухе.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 6.03.2023 - 23:37

Ты б не ерничал, а слепил бы разбор с отсылем к документам. Тебя бы отлили в бронзе по пояс. Наверное.

Советская конница наступает на Берлин (фото похоже 1944 года).

А на заднем плане почему-то танки Шерман...

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 6.03.2023 - 23:43

Историю плохо знаешь, наверное. А что бы нам те линкоры сделали? Подлодки их вынесли бы и все. Плюс авиация, ПВО у япов было аховое.
Так что не все так плохо. А по Африке бриттов Роммель гонял в хвост и в гриву, пока не пришлось убирать оттуда части на наши фронта...

Про корабли не знаю, но с самолётами на начало второй мировой у них тоже было сильно не очень.

Млять, но вы хоть ролик то смотрели по тексту выше? Вам там открытым текстом, что основная масса поставок это 1944-1945, еще и техника прибывала с задержкой. Что то современное приехало к шапочному разбору и в войне с Германией вообще не успело.
СССР ленд-лиз нужен был в 1941, но его приехало от всех поставок в районе 1 (одного) процента, в 1942 опять не по графику. Союзники откровенно смотрели как оно будет под Москвой, потом Сталинград и Курск.

В битве за Москву в ноябре 1941 г в наших танковых дивизиях 30% танков были английские, они участвовали в параде на Красной Площади. Их поставляли не по ленд-лизу...Но какое это имеет значение?

Хуйню не неси.

В ноябре не могло чисто физически. Первые английские танки к нам приехали на PQ-1, это конец сентября, в количестве 20 штук. Их еще надо было разгрузить, довезти и обучить экипажи ( по документам 2 недели на обучение). Т.е. у нас уже PQ-4 прибывший 17 ноября не укладывается по срокам. Реально к 7 ноября те самые 20 и доехали видимо, в лучшем случае. А по 30%, это вот могло быть у отдельной дивизии вполне к тому самому ноябрю. Фраза "в битве за Москву в ноябре 1941 г в наших танковых дивизиях 30% танков были английские" с реальностью не бьется.

sskirillss

Ну значит я тоже дал оценку по времени. И слово Жуков по роли ленд лиза, тут против слова Микояна.

А вот тебе мое оценочное суждение, что бы не получить западную Европу в виде Варшавского договора, США нужно было только перестать осуществлять поставки, ладе в 1944 году.

Так ты в прошлый раз и на твои же слова предложил мне самому пруф найти)))))

Хрен с ним я не гордый, посмотрел, честно говоря какой то шляповатый пруф))))
https://urban3p.ru/blogs/20127 Ну да ладно.
Сколько там было алюминия на 1 января 1941 года? 3.7 тысяч тонн.
союзники в самый тяжелый, 1942 год, когда СССР был с режиме жесткой экономии алюминия, поставил нам 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия поставили США. В сумме 51.2 тыс. тонн. СССР произвел в 1942 году 51.7 тыс.тонн.
В сумме 103 тысячи тонн, из которых половина импортная, напоминаю, это год жесткой экономии алюминия.
3.7 тысячи тонн, это мертвому припарка.

Да ты что блять?)))))) А еще в два раза потребление снизить могли? Двигателя самолетов начали бы выстругивать из дерева? )

Это сообщение отредактировал bobbax - 7.03.2023 - 13:26

sskirillss

Ты когда соберешься в очередной раз такую херню залупить, зайди вот этот пост почитай.)))))
Вот перечень документов Бундесархива у движении материальной части и личного состава Люфтваффе. Отчеты там вплоть до 1 апреля 1945 год
https://nanopdf.com/download/bundesarchiv-m...-date-19-05_pdf
Сам Бундесархив на своем сайте публикует цифровые копии документов из этого списка в открытом доступе, нужно только зарегистрироваться. Отчеты о потерях на данный момент, оцифрованы на дату 2 января 1944 года.
Если не хочешь ждать последний год, то Майкл Хольм, на своем сайте еще в 2006 году все данные из этих отчетов добыл и опубликовал по частям и подразделениям.
https://www.ww2.dk/
Если и тут лень считать то все это уже давно сделали неравнодушные русские люди.
http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm

Это сообщение отредактировал bobbax - 7.03.2023 - 13:36

Зачем опровергать то, что не аргументированно фактами.

Это сообщение отредактировал bobbax - 7.03.2023 - 13:38

sskirillss

Эта патриотическая мантра абсолютно не имеет смысла. Совершенно насрать какое соотношение объема поставок по годам имело место быть самое главное какой процент в конкретной продукции от советского производства занимали эти поставки на каждый год. И я приводил в пример алюминий.

Ленд-лиз был нужен абсолютно всегда. В любой год войны, и в 1942 году СССР был в не менее критическом положении чем в 1941, а может и поболее.

А бесполезно.
Неоднократно и я, и не я, и с документами, и без документов разбирали Хайемские бредни. Но он всё равно всплывает и будет всплывать.

sskirillss

Нет, не забыл. Как и то что война в воздухе, и поддержка с воздуха, и защита от нее, напрямую влияет на результат наземной войны.

Нас интересует:

Flugzeugunfälle und Verluste bei den (fliegende) Verbänden , теперь глядим в твою простыню:

И видим дырки в диапазоне 1944-1945, учитывая что интернета тогда не было и данные собирались бумажками пришедшее за 1943 в 1944 видимо похерилось, т.е. 43 год у нас не полный.

Ну ты на себя хотя бы дай с документами, сделай милость. Время то сэкономишь. А то , что тема всплывать будет это вот не вопрос.