Бронетехника США периода Второй мировой войны на игральных картах

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Heimaat
5.03.2023 - 00:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2522
Цитата (MountainView @ 4.03.2023 - 22:22)
Цитата (Жданек @ 1.03.2023 - 23:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам. И немцы из Марокко и Алжира вполне могли топтать бы Смоленщину

Ну да, люди как-то забывают такие неочевидные, далёкие от Союза боевые действия, которые, правда, напрямую влияли на войну Германии с Союзом. Та же Северная Африка и действия против генерала Роммеля. Это, конечно, не Курская битва, но немцы потеряли доступ к дешёвой и качественной нефти.
Те же бомбардировки Белграда. Белград, если кто не знает, на Дунае стоит. А по Дунаю гоняли танкеры с нефтью из Румынии. Дунай - он длинный. Посмотрите, откуда и куда он идёт. И с чем соединяется каналами.
Забывают о снабжении Англии и того же Союза северными конвоями.
Забывают о том, что необходимо было построить торговый флот, способный бесперебойно снабжать боевые действия в Европе. И выстроить всю логистику. При том, что на Тихом океане тоже заваруха шла. Вы осознаете стоимость постройки и содержания одного авианосца? А его эскадры? А сколько их было против Японии? А остальной флот? Флот, это вообще ОЧЕНЬ ДОРОГО.
К слову, 80% всей боевой немецкой авиации было сосредоточено именно в Германии, а не на Восточном фронте. Отбивались от налетов бомбардировщиков.

И напоследок. Посмотрите, в каких годах была Великая Депрессия, когда людям нечего было жрать. Совсем нечего. О какой промышленности тогда могла идти речь? Жрать нечего было.

Тута все еще сложнее. Есть пословица - последняя соломинка ломает спину верблюду - или как-то так.
Даже в 1941 году в Африке находились две танковые дивизии немцев - 15-я и 21-я. Генштаб вполне бы мог их занять на восточном фронте, с соответствующими результатми.
Куча авиации в 1941-42 годах сидела в Африке, Франции - JG.2 и JG.26 всю войну никуда с Франции не уходили, отдельные группы JG.27, JG.53, JG.77 опять таки были то в Африке, то в Италии - и снова - на восточном фронте им бы нашлось чем заняться.
И так далее и тому подобное...
 
[^]
Daimond1984
5.03.2023 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Михайло80 @ 4.03.2023 - 21:01)
следитель
Ну как-то так))ну а если серьёзно, то китайцы совершили самое настоящее экономическое чудо. Оставаясь социалистической страной, между прочим

не было там никакого чуда.
просто количество народу и инвистиционная удобность страны сделали свое дело.
просто количество людей в стране позволяет разделить их на слои(как везде), они и сами делятся.
но слои эти по целой нашей стране, вот и получается что:
за плошку риса работает 200 млн, чуть дороже еще 200млн, а еще выше еще 200 итд.
я уже писал как то, есть экономическая модель, согласно которой, производить в стране любой продукт будет выгодно при населении в 350млн(по этой логике смотрите население ссср, европы, сша), ибо количество людей и их погрешность при статистике, все равно выведут твой бизнес в +, ты произведешь и продашь хоть карандашь, хоть тепловоз, людей много, это все нужно.
образная платка шаурмы у метро с проходимостью в 100 и 1000 чел в день даст одинаковую прибыль?(логика та же)
так и тут, их тупо дохера, они все несут валовый продукт, им всем нужно потребление, это все раскрутка экономики+ их гигантские стройки как были в сша в 30.
у их успешности очень много факторов.
 
[^]
Daimond1984
5.03.2023 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (MountainView @ 4.03.2023 - 23:15)
Цитата (Михайло80 @ 4.03.2023 - 11:55)
MountainView
Вы манипулируете фактами.
Давайте на языке цифр, которые есть во всеобщем доступе? Сколько было задействовано войск на Восточном фронте и в Африке, а затем в Европе с открытием второго фронта? Сколько погибло в ВМВ советских военнослужащих, германских, британских и американских?
Помощь и вклад союзников в победу над странами Оси никто не отрицает, но этот вклад не был решающим.
Цифры очень упрямая штука.

Ох....
Сложный это разговор. И о жертвах и о том, кто, где, как и чем воевал.
Понимаешь, можно в бою потерять армию пехотинцев. Можно в бою потерять авианосец. В людях если считать, то пехотинцев больше потеряно. Если считать время и ресурсы, то авианосец дороже будет. А вот экипаж при этом, всего - 2000-3000 тысячи человек. Но часто невосполнимых человек. Палубные лётчики, инженеры, механики....
Или те же бомбардировки Германии.
Бомбардировщики строили под Сиэтлом. Гнали через половину земного шара, гнали к ним бомбы и топливо. Осознаешь стоимость техники, логистики и количество людей, занятых в этом?

за твою логику, тебе же американцы яйца бы и оторвали.
ты сейчас в тексте размениваешь человеческую жизнь на стоимость техники.
хорошо наверно так рассуждать, когда ты не этот человек, чью жизнь разменяли.
потому я лучше отправлю 10 самолетов и они нанесут больше вреда, чем 1000 человек.
жаль, что многие наши генералы мыслят как ты.
 
[^]
MountainView
5.03.2023 - 01:19
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6433
Цитата (Daimond1984 @ 4.03.2023 - 13:35)
Цитата (MountainView @ 4.03.2023 - 23:15)
Цитата (Михайло80 @ 4.03.2023 - 11:55)
MountainView
Вы манипулируете фактами.
Давайте на языке цифр, которые есть во всеобщем доступе? Сколько было задействовано войск на Восточном фронте и в Африке, а затем в Европе с открытием второго фронта? Сколько погибло в ВМВ советских военнослужащих, германских, британских и американских?
Помощь и вклад союзников в победу над странами Оси никто не отрицает, но этот вклад не был решающим.
Цифры очень упрямая штука.

Ох....
Сложный это разговор. И о жертвах и о том, кто, где, как и чем воевал.
Понимаешь, можно в бою потерять армию пехотинцев. Можно в бою потерять авианосец. В людях если считать, то пехотинцев больше потеряно. Если считать время и ресурсы, то авианосец дороже будет. А вот экипаж при этом, всего - 2000-3000 тысячи человек. Но часто невосполнимых человек. Палубные лётчики, инженеры, механики....
Или те же бомбардировки Германии.
Бомбардировщики строили под Сиэтлом. Гнали через половину земного шара, гнали к ним бомбы и топливо. Осознаешь стоимость техники, логистики и количество людей, занятых в этом?

за твою логику, тебе же американцы яйца бы и оторвали.
ты сейчас в тексте размениваешь человеческую жизнь на стоимость техники.
хорошо наверно так рассуждать, когда ты не этот человек, чью жизнь разменяли.
потому я лучше отправлю 10 самолетов и они нанесут больше вреда, чем 1000 человек.
жаль, что многие наши генералы мыслят как ты.

Почитай ещё раз, о чем я писал.
Я как раз и хотел сказать, что американцы мясом не закидывали японцев и немцев. А вот Жуков так делал регулярно.
 
[^]
JohnDN1
5.03.2023 - 01:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (Михайло80 @ 4.03.2023 - 21:01)
следитель
Ну как-то так))ну а если серьёзно, то китайцы совершили самое настоящее экономическое чудо. Оставаясь социалистической страной, между прочим

Социалистической? Предприятия частные. Китайские миллиардеры растут как на дрожжах, а для простых Китайцев на заводах сеточки ставят (а то самоубиваться тут удумали).
 
[^]
ШикоПервый
5.03.2023 - 07:41
1
Статус: Offline


Шут Генриха III

Регистрация: 19.08.20
Сообщений: 3352
Замутим производство?...
С вас - макет, с меня - печать.
Детали в личке.
 
[^]
Михайло80
5.03.2023 - 07:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4882
ШикоПервый
Спасибо за предложение, но я их уже произвожу
 
[^]
Михайло80
5.03.2023 - 07:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4882
MountainView
По поводу «не закидывали мясом».
Вся суть ведения боевых действий американцев состоит в том, чтобы всячески уклоняться от них, не имея явного превосходства. Отсюда и возможность сначала расхреначить всё артиллерией да авиацией, затем осторожненько, покуривая Camel, и ножками пройтись.
Как такое возможно? А только тогда, когда имеешь в противниках заведомо гораздо более слабого.
Свяжись америкосы с хотя бы сопоставимым по силе соперником, и не имей возможности натравить на него какую-либо другую страну, будут и лобовые атаки и вся прочая мякотка.
 
[^]
ничего
5.03.2023 - 09:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 8518
Цитата (ДимонБедный @ 02.03.2023 - 10:42)
Пользуясь случаем хочу поблагодарить Михаила за предыдущие посылки и извиниться, за то что не сообщил о том что получил вторую.
Желаю успеха в творчестве и новых идей.

Он тебе танк прислал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ничего
5.03.2023 - 09:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 8518
Мих, норм тема.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NellKa
5.03.2023 - 09:35
2
Статус: Offline


Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649
Михаилу традиционно зелень, теме ап

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
genSchleim
5.03.2023 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.22
Сообщений: 1764
Цитата (Михайло80 @ 2.03.2023 - 10:52)
Цитата (bobbax @ 2.03.2023 - 10:50)
Цитата (Михайло80 @ 2.03.2023 - 10:45)
Цитата (Жданек @ 2.03.2023 - 10:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам

так я и не утверждаю, что они ничего не делали)
Но вы же не будете отрицать, что высадка в Нормандии случилась только тогда, когда стало на 100% ясно, что Германии кердык, и что если не вписаться, что в Европе будет Германская Советская Социалистическая Республика, Французская Советская Социалистическая Республика, Датская .... Нидерландская ... Бельгийская и т.д.
Хорошо бы, кстати, звучало)))

США достаточно было прекратить воевать с Германией ко времени высадки в Нормандии, и перестать отправлять в СССР товары, и кирдык Германии, оттянулся бы на такое далекое время, что не известно наступил бы.

То, что кирдык оттянулся бы - бесспорно. Но, на мой взгляд, это не было решающим фактором в победе СССР

Ну конечно. Дозакидывались трупами что в Берлинской операции уже не было людских ресурсов. Дивизии еле дотягивали до половины штата в наличии бойцов. На одного рядового приходился младший командир(сержант) или офицер.
 
[^]
Михайло80
5.03.2023 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4882
Цитата (ничего @ 5.03.2023 - 09:27)
Мих, норм тема.

спасибо!
 
[^]
Михайло80
5.03.2023 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4882
Цитата (NellKa @ 5.03.2023 - 09:35)
Михаилу традиционно зелень, теме ап

Привет, давнишняя знакомая! Айда ко мне в вк?
 
[^]
mad94
5.03.2023 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3534
Цитата (Михайло80 @ 2.03.2023 - 10:21)
T26E4, прозванный Супер-Першингом.

На СуперПершинге на крыше башни две прикольные трубы.
Когда на простой Першинг поставили длинноствольное орудие оказалось что оглобля настолько тяжелая, что выросший в размерах уравновешивающий механизм внутри башни не поместился. И тогда приняли решение поставить его снаружи.
О том что это крайне уязвимо и при попадании в него обезоруживает танк никто не думал, благо война кончилась. А для полигона и стрельбища сойдет.
 
[^]
AndreySF
5.03.2023 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 9687
Не совсем понятно чего тут на США тех лет наезжают? У них была своя война на Тихом океане с ебанутыми пиздоглазыми. И это нихуя не было легкой прогулкой.
С тем же успехом штаты могут спросить, а хули СССР не помогал нам в 42-45 годах (вплоть до августа, когда все решено было уже). Сидели там у себя на ДВ и не отсвечивали. Потом на все готовое прибежали, Курилы с Сахалином забрали, и на Миссури прям героями стоят.
Может просто СССР, как и США не до этого было? Когда смогли, тогда смогли. Не в ущерб своим интересам. Высадиться в Нормандии в товарном количестве и не обосраться - это нихуя не легкая задача. Так же как и квантунскую армию опездюлить.

Это сообщение отредактировал AndreySF - 5.03.2023 - 11:10
 
[^]
Михайло80
5.03.2023 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4882
Цитата (AndreySF @ 5.03.2023 - 11:09)
Когда смогли, тогда смогли.

И по странному стечению обстоятельств смогли сразу как только стало понятно, что немцам не вытянуть, и когда Красная Армия уже в Европу начала вступать)
Вы что, будете отрицать, что США и Великобритания из ЛЮБОЙ войны умудрялись извлечь выгоду? Причём преимущественно с помощью чужих усилий.
 
[^]
bobbax
5.03.2023 - 12:05
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18591
На 5 декабря 1941 года всего самолетов в ВВС СССР насчитывалось 2417 штук. На 19 ноября 1942 года 6262 штуки. Поступление самолетов за 1942 год 25 240 штук, итого: 21395 это потери за 1942.
(Потери Германии если что за тот же период 5263 самолета)
В среднем количество самолетов люфтваффе на восточном фронте в 1942 году 2938 штук.
В среднем в 1942 году количество самолетов на "западном фронте" (Африка, Франция Северная Атлантика, средиземное море и ПВО Рейха) то есть воюющие против союзников: 2510 штук.
Боюсь предположить что было бы в 1942 год, если даже не все 2510 штук, а хотя бы половина попала бы на восточный фронт. Но не попала, спасибо союзникам.
Боюсь предположить что было бы с производством самолетов в СССР если бы не импортный алюминий поставленный союзниками в 1942 году.
Это только то что касается авиации.

Это сообщение отредактировал bobbax - 5.03.2023 - 12:28
 
[^]
Михайло80
5.03.2023 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4882
bobbax
по поводу самолётов в Африке. А давайте теперь прикинем, сколько среди написанного вами количества было транспортников, занимавшихся снабжением?
А к вопросу "что было бы". А давайте предположим, что "было бы" с Великобританией, не напади Германия в 1941 году на СССР, а обрати все усилия на войну с "западными партнёрами"?
А давайте предположим, что "было бы" с американцами и британцами в Нормандии, не будь Восточного фронта.
А давайте предположим, что "было бы" на островах, принадлежавших Японии, не будь вынуждена Япония держать на материке Квантунскую армию.
И таких "было бы" очень много.
 
[^]
bobbax
5.03.2023 - 12:26
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18591
Цитата
по поводу самолётов в Африке. А давайте теперь прикинем, сколько среди написанного вами количества было транспортников, занимавшихся снабжением?

Не больше чем на Восточном фронте. А вот ночных истребителей и истребителей вообще, было больше на западе.
Цитата
А давайте предположим, что "было бы" с Великобританией, не напади Германия в 1941 году на СССР, а обрати все усилия на войну с "западными партнёрами"?

Ничего. Войну в воздухе Германия против Британии проиграла, а без господства в воздухе высадиться в Британии не было никаких шансов.
Цитата
А давайте предположим, что "было бы" с американцами и британцами в Нормандии, не будь Восточного фронта.

Не будь восточного фронта никто бы в Норманидии не высаживался.
Цитата
А давайте предположим, что "было бы" на островах, принадлежавших Японии, не будь вынуждена Япония держать на материке Квантунскую армию.
То же что и было, руины от бомбардировок, и капитуляция.
 
[^]
Дмитрий8182
5.03.2023 - 12:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 1360
Цитата (Михайло80 @ 5.03.2023 - 07:54)
MountainView
По поводу «не закидывали мясом».
Вся суть ведения боевых действий американцев состоит в том, чтобы всячески уклоняться от них, не имея явного превосходства. Отсюда и возможность сначала расхреначить всё артиллерией да авиацией, затем осторожненько, покуривая Camel, и ножками пройтись.
Как такое возможно? А только тогда, когда имеешь в противниках заведомо гораздо более слабого.
Свяжись америкосы с хотя бы сопоставимым по силе соперником, и не имей возможности натравить на него какую-либо другую страну, будут и лобовые атаки и вся прочая мякотка.

немцы, разве более слабый противник?
 
[^]
Михайло80
5.03.2023 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4882
Дмитрий8182
На момент высадки в Нормандии конечно более слабый
 
[^]
sskirillss
5.03.2023 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1781
Цитата (bobbax @ 2.03.2023 - 10:50)
Цитата (Михайло80 @ 2.03.2023 - 10:45)
Цитата (Жданек @ 2.03.2023 - 10:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам

так я и не утверждаю, что они ничего не делали)
Но вы же не будете отрицать, что высадка в Нормандии случилась только тогда, когда стало на 100% ясно, что Германии кердык, и что если не вписаться, что в Европе будет Германская Советская Социалистическая Республика, Французская Советская Социалистическая Республика, Датская .... Нидерландская ... Бельгийская и т.д.
Хорошо бы, кстати, звучало)))

США достаточно было прекратить воевать с Германией ко времени высадки в Нормандии, и перестать отправлять в СССР товары, и кирдык Германии, оттянулся бы на такое далекое время, что не известно наступил бы.

По оценке руководителей СССР года на 2.
 
[^]
bobbax
5.03.2023 - 14:30
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18591
Цитата (sskirillss @ 5.03.2023 - 14:19)
Цитата (bobbax @ 2.03.2023 - 10:50)
Цитата (Михайло80 @ 2.03.2023 - 10:45)
Цитата (Жданек @ 2.03.2023 - 10:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам

так я и не утверждаю, что они ничего не делали)
Но вы же не будете отрицать, что высадка в Нормандии случилась только тогда, когда стало на 100% ясно, что Германии кердык, и что если не вписаться, что в Европе будет Германская Советская Социалистическая Республика, Французская Советская Социалистическая Республика, Датская .... Нидерландская ... Бельгийская и т.д.
Хорошо бы, кстати, звучало)))

США достаточно было прекратить воевать с Германией ко времени высадки в Нормандии, и перестать отправлять в СССР товары, и кирдык Германии, оттянулся бы на такое далекое время, что не известно наступил бы.

По оценке руководителей СССР года на 2.

Это кто так оценил?
 
[^]
sskirillss
5.03.2023 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1781
Цитата (bobbax @ 5.03.2023 - 14:30)
Цитата (sskirillss @ 5.03.2023 - 14:19)
Цитата (bobbax @ 2.03.2023 - 10:50)
Цитата (Михайло80 @ 2.03.2023 - 10:45)
Цитата (Жданек @ 2.03.2023 - 10:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам

так я и не утверждаю, что они ничего не делали)
Но вы же не будете отрицать, что высадка в Нормандии случилась только тогда, когда стало на 100% ясно, что Германии кердык, и что если не вписаться, что в Европе будет Германская Советская Социалистическая Республика, Французская Советская Социалистическая Республика, Датская .... Нидерландская ... Бельгийская и т.д.
Хорошо бы, кстати, звучало)))

США достаточно было прекратить воевать с Германией ко времени высадки в Нормандии, и перестать отправлять в СССР товары, и кирдык Германии, оттянулся бы на такое далекое время, что не известно наступил бы.

По оценке руководителей СССР года на 2.

Это кто так оценил?

Микоян.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13535
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх