Бронетехника США периода Второй мировой войны на игральных картах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Михайло80
3.03.2023 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
HernanCortes
в плане бронетехники испанцы в период ВМВ (да и, чего уж там, и до сих пор) лохозавры.
Пытались что-то своё делать, но не осилили.
В годы гражданской войны воевали на немцах, итальянцах, французах и советских машинах. В ВМВ их парк состоял из немцев и итальянцев
Ничем своим похвастаться не могли

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 3.03.2023 - 21:03
 
[^]
HernanCortes
3.03.2023 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Михайло80 @ 4.03.2023 - 01:01)
HernanCortes
в плане бронетехники испанцы в период ВМВ (да и, чего уж там, и до сих пор) лохозавры.
Пытались что-то своё делать, но не осилили.
В годы гражданской войны воевали на немцах, итальянцах, французах и советских машинах. В ВМВ их парк состоял из немцев и итальянцев
Ничем своим похвастаться не могли

А китайцам я так понимаю японцы не давали делать.
 
[^]
Михайло80
3.03.2023 - 21:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
HernanCortes
У китайцев даже близко не было ни промышленности, ни инженерных возможностей в те годы. Там вообще без шансов что-либо создать было...
 
[^]
kanovin
3.03.2023 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3338
Цитата (Михайло80 @ 2.03.2023 - 02:30)
Цитата (combatunit @ 2.03.2023 - 11:15)
Цитата (Михайло80 @ 2.03.2023 - 15:03)
combatunit
Вывели только юг Италии, промышленный север ещё некоторое время был под немцами и вполне себе воевал.
Англо-саксы как никакой другой народ любят и хорошо умеют решать свои задачи руками других - это факт давно известный.
Вы наверняка знаете, что просьбы об открытии второго фронта в Европе поступали к англо-саксам с 1941 года, но начали европейскую движуху они только в 1943 году, когда перелом на Восточном фронте в пользу СССР уже произошёл.
"Совпадение? Не думаю" ©

А чем и кем они бы воевали после того, как оставили всё добро под Дюнкерком?
На чем бы американцы воевали против панцеров? На М2 или М3? На чём бы перевезли это добро через пролив?
У США даже сухопутной армии толком не было к началу войны.
А морпехи были несколько заняты.

Ну мы то как-то сдюжили в 1941-1942

И какой ценой сдюжили ?
Англичанам в 41-42 было просто нечем (и некем) воевать на материке, а американцы - с чего бы им вписываться за СССР, неся огромные потери ?

Тем более, что с Японией у них определенность настала где-то только к концу 1942 - когда уже после Мидуэя, строительство флота полностью развернулось и стало точно понятно, что Япония проигрывает. При этом они успевали хорошо снабажать союзников.
 
[^]
kanovin
3.03.2023 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3338
Цитата (DUnlim @ 2.03.2023 - 13:02)
Цитата (Жданек @ 2.03.2023 - 10:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам. И немцы из Марокко и Алжира вполне могли топтать бы Смоленщину

А Сицилия и высадка в Италии в 43-м?
Почему только Нормандию вспоминают и знают, при этом напрочь игнорируя Средиземноморский ТБД?
+ Северная Африка, там тоже бои шли некислые, задолго до 44-го

Карты класс, не видел такие

Ну и бомбить они начали в 1942г. из Англии.
 
[^]
Михайло80
3.03.2023 - 22:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
kanovin
так то оно так. Но давайте представим, что СССР бы уже в 1942 году прогнал немцев и вошёл на территорию Европы с перспективой всю её и занять. Как вы думаете, нашлись бы силы у англо-саксов на высадку или нет?
Как по мне, так ключевым моментом по широкомасштабному участию англо-саксов в боевых действиях в Европе было не желание помочь СССР, а не допустить расширения его влияния
 
[^]
mrzorg
3.03.2023 - 22:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50671
Цитата (Михайло80 @ 3.03.2023 - 20:23)
HernanCortes
У китайцев даже близко не было ни промышленности, ни инженерных возможностей в те годы. Там вообще без шансов что-либо создать было...

Да и нынешние китайские поделия особо-то нигде в реальных конфликтах не светились. Пока...
 
[^]
Михайло80
3.03.2023 - 23:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
mrzorg
Ну сейчас Китай в плане его технологического скачка достоин исключительно уважения.
Ещё каких-то 30 лет назад это была в целом отсталая страна рукожопов, а сейчас по сути одна из самых передовых в инженерном плане стран. Да, бОльшую часть технологий они спиздили, но ведь и спиздить надо уметь. Некоторые страны (не будем указывать пальцем) и спиздить толком не могут… не говоря уж о широком производстве спижженого…
Китайцы молодцы. И они опасней любой другой современной страны. Именно они будут следующим мировым гегемоном, когда штаты сдуются
 
[^]
следитель
4.03.2023 - 20:31
2
Статус: Offline


А я вас вижу !

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 8043
Цитата
а сейчас по сути одна из самых передовых в инженерном плане стран. Да, бОльшую часть технологий они спиздили, но ведь и спиздить надо уметь.

Каждый китайский ребёнок перед школой или дет.садом делает зарядку. А если успевает , то две или три...
 
[^]
Михайло80
4.03.2023 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
следитель
Ну как-то так))ну а если серьёзно, то китайцы совершили самое настоящее экономическое чудо. Оставаясь социалистической страной, между прочим
 
[^]
HernanCortes
4.03.2023 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (следитель @ 5.03.2023 - 00:31)
Цитата
а сейчас по сути одна из самых передовых в инженерном плане стран. Да, бОльшую часть технологий они спиздили, но ведь и спиздить надо уметь.

Каждый китайский ребёнок перед школой или дет.садом делает зарядку. А если успевает , то две или три...

Чё-то сразу этот фильм вспомнился cool.gif

 
[^]
HernanCortes
4.03.2023 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Михайло80 @ 5.03.2023 - 01:01)
следитель
Ну как-то так))ну а если серьёзно, то китайцы совершили самое настоящее экономическое чудо. Оставаясь социалистической страной, между прочим

Посмотрели что может случиться на примере северного соседа, и сделали выводы. Вовремя...
 
[^]
MountainView
4.03.2023 - 22:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6430
Цитата (Жданек @ 1.03.2023 - 23:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам. И немцы из Марокко и Алжира вполне могли топтать бы Смоленщину

Ну да, люди как-то забывают такие неочевидные, далёкие от Союза боевые действия, которые, правда, напрямую влияли на войну Германии с Союзом. Та же Северная Африка и действия против генерала Роммеля. Это, конечно, не Курская битва, но немцы потеряли доступ к дешёвой и качественной нефти.
Те же бомбардировки Белграда. Белград, если кто не знает, на Дунае стоит. А по Дунаю гоняли танкеры с нефтью из Румынии. Дунай - он длинный. Посмотрите, откуда и куда он идёт. И с чем соединяется каналами.
Забывают о снабжении Англии и того же Союза северными конвоями.
Забывают о том, что необходимо было построить торговый флот, способный бесперебойно снабжать боевые действия в Европе. И выстроить всю логистику. При том, что на Тихом океане тоже заваруха шла. Вы осознаете стоимость постройки и содержания одного авианосца? А его эскадры? А сколько их было против Японии? А остальной флот? Флот, это вообще ОЧЕНЬ ДОРОГО.
К слову, 80% всей боевой немецкой авиации было сосредоточено именно в Германии, а не на Восточном фронте. Отбивались от налетов бомбардировщиков.

И напоследок. Посмотрите, в каких годах была Великая Депрессия, когда людям нечего было жрать. Совсем нечего. О какой промышленности тогда могла идти речь? Жрать нечего было.

Это сообщение отредактировал MountainView - 4.03.2023 - 22:35
 
[^]
HernanCortes
4.03.2023 - 22:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
Та же Северная Африка и действия против генерала Роммеля.


Армия ЮАС вспомнилась...

" К тому моменту, когда Роммель прибыл в Тобрук, южноафриканцам удалось уничтожить большую часть своей техники и вооружения. Бронеавтомобили были сброшены в море, грузовики сожжены,винтовки разбиты. В плен попали 19000 англичан, 10000 африканеров, 3400 черных и цветных южноафриканцев и 2500 индийцев.

Южноафриканские офицеры потребовали, чтобы белые пленные содержались отдельно от чернокожих, однако Роммель отказался выполнить это условие, заявив о том, что негры - тоже солдаты ЮАС.

"Если они достаточно хороши, чтобы носить форму и сражаться рядом с белыми, они и в плену будут пользоваться равными правами",-заявил "Лис Пустыни"...
 
[^]
dk1993
4.03.2023 - 22:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.19
Сообщений: 4181
Цитата (следитель @ 02.03.2023 - 20:22)
От карт перешли к Великой Отечественной. Это нормально. Значит жива память о ней.

Ага, до сих пор срет в нормальный мир и мешает жить людям, которым на ее итоги насрать, потому что они в 2023 живут, а не в 1945

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dk1993
4.03.2023 - 22:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.19
Сообщений: 4181
Цитата (MountainView @ 04.03.2023 - 22:22)
Ну да, люди как-то забывают такие неочевидные, далёкие от Союза боевые действия, которые, правда, напрямую влияли на войну Германии с Союзом. Та же Северная Африка и действия против генерала Роммеля. Это, конечно, не Курская битва, но немцы потеряли доступ к дешёвой и качественной нефти.
Те же бомбардировки Белграда. Белград, если кто не знает, на Дунае стоит. А по Дунаю гоняли танкеры с нефтью из Румынии. Дунай - он длинный. Посмотрите, откуда и куда он идёт. И с чем соединяется каналами.
Забывают о снабжении Англии и того же Союза северными конвоями.
Забывают о том, что необходимо было построить торговый флот, способный бесперебойно снабжать боевые действия в Европе. И выстроить всю логистику. При том, что на Тихом океане тоже заваруха шла. Вы осознаете стоимость постройки и содержания одного авианосца? А его эскадры? А сколько их было против Японии? А остальной флот? Флот, это вообще ОЧЕНЬ ДОРОГО.
К слову, 80% всей боевой немецкой авиации было сосредоточено именно в Германии, а не на Восточном фронте. Отбивались от налетов бомбардировщиков.

И напоследок. Посмотрите, в каких годах была Великая Депрессия, когда людям нечего было жрать. Совсем нечего. О какой промышленности тогда могла идти речь? Жрать нечего было.

Они одни всех злых победили, а как только им факты предоставишь то исходят кипящим зловонным говном

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MountainView
4.03.2023 - 22:47
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6430
Цитата (dk1993 @ 4.03.2023 - 11:44)
Цитата (MountainView @ 04.03.2023 - 22:22)
Ну да, люди как-то забывают такие неочевидные, далёкие от Союза боевые действия, которые, правда, напрямую влияли на войну Германии с Союзом. Та же Северная Африка и действия против генерала Роммеля. Это, конечно, не Курская битва, но немцы потеряли доступ к дешёвой и качественной нефти.
Те же бомбардировки Белграда. Белград, если кто не знает, на Дунае стоит. А по Дунаю гоняли танкеры с нефтью из Румынии. Дунай - он длинный. Посмотрите, откуда и куда он идёт. И с чем соединяется каналами.
Забывают о снабжении Англии и того же Союза северными конвоями.
Забывают о том, что необходимо было построить торговый флот, способный бесперебойно снабжать боевые действия в Европе. И выстроить всю логистику. При том, что на Тихом океане тоже заваруха шла. Вы осознаете стоимость постройки и содержания одного авианосца? А его эскадры? А сколько их было против Японии? А остальной флот? Флот, это вообще ОЧЕНЬ ДОРОГО.
К слову, 80% всей боевой немецкой авиации было сосредоточено именно в Германии, а не на Восточном фронте. Отбивались от налетов бомбардировщиков.

И напоследок. Посмотрите, в каких годах была Великая Депрессия, когда людям нечего было жрать. Совсем нечего. О какой промышленности тогда могла идти речь? Жрать нечего было.

Они одни всех злых победили, а как только им факты предоставишь то исходят кипящим зловонным говном

Никто не говорит, что американцы победили одни. Я в Штатах живу. В каждом военном музее будет экспозиция и о Союзе и помощи Союзу.
Но и у Штатов были свои, очень сложные и очень дорогостоящие бои.
Мировая война называется Мировой. Воевал не только Союз и не только Германия.

Это сообщение отредактировал MountainView - 4.03.2023 - 22:50
 
[^]
dk1993
4.03.2023 - 22:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.19
Сообщений: 4181
Цитата (MountainView @ 04.03.2023 - 22:47)
Никто не говорит, что американцы победили одни. Я в Штатах живу. В каждом военном музее будет экспозиция и о Союзе и помощи Союзу.
Но и у Штаты были свои, очень сложные и очень дорогостоящие бои.
Мировая война называется Мировой. Воевал не только Союз и не только Германия.

Не, к штатам у меня вопросов нет, а вот по другую сторону океана есть страна, где считают, что они одни победили и «могут повторить»

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yuggen
4.03.2023 - 22:50
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 611
Цитата (Жданек @ 2.03.2023 - 10:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам. И немцы из Марокко и Алжира вполне могли топтать бы Смоленщину

было бы достаточно от них лишь одного, не финансировать Гитлера, тогда бы и войны не было
 
[^]
MountainView
4.03.2023 - 22:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6430
Цитата (yuggen @ 4.03.2023 - 11:50)
Цитата (Жданек @ 2.03.2023 - 10:43)
ТС, все классно, но небольшое уточнение: СШП вступили в войну всего лишь через пол года после нападения Германии на СССР. А открытие второго фронта- высадка в Нормандию да, в 44. Но это не значит, что они до этого нифига не делали, а сама высадка нихрена не прогулка по пляжу. Ещё неизвестно чем закончилось, если они с джапами не завязались. Хрен бы мы что сделали узкоглазым линкорам и авикам. И немцы из Марокко и Алжира вполне могли топтать бы Смоленщину

было бы достаточно от них лишь одного, не финансировать Гитлера, тогда бы и войны не было

Это ты сейчас и о Союзе тоже? Да? О том, что Молотов с Риббентропом пакты подписывал? О том, что Союз и ресурсы поставлял? О том, что немецкие генералы посещали танковые училища? Или неудобно об этом.
 
[^]
Михайло80
4.03.2023 - 22:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
MountainView
Вы манипулируете фактами.
Давайте на языке цифр, которые есть во всеобщем доступе? Сколько было задействовано войск на Восточном фронте и в Африке, а затем в Европе с открытием второго фронта? Сколько погибло в ВМВ советских военнослужащих, германских, британских и американских?
Помощь и вклад союзников в победу над странами Оси никто не отрицает, но этот вклад не был решающим.
Цифры очень упрямая штука.
 
[^]
HernanCortes
4.03.2023 - 22:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
В каждом военном музее будет экспозиция и о Союзе и помощи Союзу.


Респект и уважуха американским союзникам. Вместе ломали врага. А насчёт кто больше или кто меньше, то это во всех войнах всегда спор. Кто круче это сделал.
 
[^]
MountainView
4.03.2023 - 23:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6430
Цитата (Михайло80 @ 4.03.2023 - 11:55)
MountainView
Вы манипулируете фактами.
Давайте на языке цифр, которые есть во всеобщем доступе? Сколько было задействовано войск на Восточном фронте и в Африке, а затем в Европе с открытием второго фронта? Сколько погибло в ВМВ советских военнослужащих, германских, британских и американских?
Помощь и вклад союзников в победу над странами Оси никто не отрицает, но этот вклад не был решающим.
Цифры очень упрямая штука.

Ох....
Сложный это разговор. И о жертвах и о том, кто, где, как и чем воевал.
Понимаешь, можно в бою потерять армию пехотинцев. Можно в бою потерять авианосец. В людях если считать, то пехотинцев больше потеряно. Если считать время и ресурсы, то авианосец дороже будет. А вот экипаж при этом, всего - 2000-3000 тысячи человек. Но часто невосполнимых человек. Палубные лётчики, инженеры, механики....
Или те же бомбардировки Германии.
Бомбардировщики строили под Сиэтлом. Гнали через половину земного шара, гнали к ним бомбы и топливо. Осознаешь стоимость техники, логистики и количество людей, занятых в этом?

Это сообщение отредактировал MountainView - 4.03.2023 - 23:23
 
[^]
Михайло80
4.03.2023 - 23:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4866
MountainView
Осознаю. Равно как и осознаю протяжённость Восточного фронта, прдолжительноть, накал и масштабы боевых действий на нём.
 
[^]
MountainView
5.03.2023 - 00:17
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6430
Цитата (Михайло80 @ 4.03.2023 - 12:38)
MountainView
Осознаю. Равно как и осознаю протяжённость Восточного фронта, прдолжительноть, накал и масштабы боевых действий на нём.

Так вот мы и подходим к мысли о том, что войну можно воевать по-разному. И она разная и на воде, и в воздухе и на земле. Разная техника, разные требования к военным, разная стоимость подготовки, разные потери.
Можно воевать пехотой, можно техникой и снарядами. За неимением в необходимом количестве снарядов, Жуков воевал пехотой и пехоту не щадил. Солдат с Мосинкой и горстью патронов стоил дешевле летчика или артиллериста.
Война, это не только и даже не столько солдат на передовой, сколько техника, технологии и промышленность, стоящая за солдатом и снабжающая его. А ещё и логистика и планирование.
Можно ещё завести долгий и печальный разговор о готовности Союза к войне, о проблемах в армии и о "гениальном" командовании. И о том, что, наверное, многих жертв можно было бы избежать. Но, у истории сослагательного наклонения нет. Что было, то было. Уже не вернуть.

Это сообщение отредактировал MountainView - 5.03.2023 - 00:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13523
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх