Бронетехника США периода Второй мировой войны на игральных картах

Если не забыл, то полезно вспомнить на ковровые бомбардировки англичан в 1940-1941 (как пример), они наземно не слили. Или нас 1941, 1942, тоже как то и наступать смогли. Одной авиацией победить не получится, если у противника сопоставимая армия.

В 4 квартале 1941 г в СССР доставили 460 английских танка.

См.статью "Смогли ли мы победить под Москвой без помощи союзников" , сайт Проза.ру.

"Таким образом, английские танки составили за 4-й квартал не менее трети от всех вновь поступивших на Московское направление средних и тяжёлых танков. Если же считать только два последних, самых решающих, месяца боёв, когда английские танки, собственно, и начали поступать на вооружение РККА, то соотношение будет 1 : 1"

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 9.03.2023 - 18:30

Ты у нас "решил" второй фронт не открывать. Ни Жуков, ни Микоян так не "горячились". Они то в курсе были про Японию или про периодические озвиздюливания в северной Африке. Без ленд-лиза и второго фронта это проблемы союзников. Армия Андерсона остается у нас.

По "Прометею" тебе информацию дали полностью. "Пруф" предложили поискать на опровержение цитаты приведенной Пыхаловым.
https://www.yaplakal.com/forum2/st/550/topic2579509.html
А то у тебя "шляпы" кругом, если с твоей точкой зрения не совпадает.

Есть сомнения в существовании госрезерва или что "у СССР было припрятано на черный день" ©?

Опять же : есть сомнения, что можно экономить алюминий если самолет не весь с алюминия делать, а только мотор?

Читаем еще раз:

Потребления у тебя как то выпало, данные в госрезерве на 1 января 1941 ты смело плюсуешь с 1942. Блеск. Я тебе еще подскажу, что ты не знаешь походу: есть еще так называемый "вторичный алюминий", в народе лом. По качеству приехавшего есть такое:

А что ноябрь, про который ты рассказывал у нас завершает 4 квартал и декабрь месяц у нас уже 5 квартал?
PQ-3 отправился из Исландии 9 ноября; прибыл в Архангельск 22 ноября
PQ-4 отправился из Исландии 17 ноября; прибыл в Архангельск 28 ноября (я здесь ошибся, посмотрел на дату отправления)
PQ-5 отправился из Исландии 27 ноября; прибыл в Архангельск 13 декабря
PQ-6 отправился из Исландии 8 декабря; прибыл в Мурманск 20 декабря.

Т.е танки действительно разгрузили в 1941, только они до фронта не доехали еще.
Афтор указанной статьи вообще жжот:

Художник так видит, короче.

Ангажированным личностям трудно понять, что оружием и поставками из 1944 нельзя победить в 1941 Мир рухнет?
Да нет, гражданин, это больное место всех лен-лизунов подрачивающих на западное. Ведь если смотреть на график поставок то прекрасно видно как они "замирают" когда наступают критические моменты. Сорванные графики поставок в 1941, когда до половины нами запрошенного не приехало. Или как в 1942 англичане на три месяца вообще ставили снабжения на паузу, что совпало с началом Сталинграда.

sskirillss

Нас мой дорогой друг, интересует все.
и вот это:
RL 2 III/ 707-732 Übersicht über Soll, Istbestand, Einsatzbereitschaft, Verluste und Reserven der fliegende Verbände.
Где указаны резервы, движения и потери.
Нас интересует и вот это:
RL 2 III/ 874 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
RL 2 III/ 875 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
RL 2 III/ 876 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
RL 2 III/ 877 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
RL 2 III/ 878 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
RL 2 III/ 879 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
RL 2 III/ 880 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
RL 2 III/ 881 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
RL 2 III/ 882 Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen[3.1942-12.1944]
И отчеты оп движению техники и личного состава по отдельным флотам и эскадрам.
И поскольку эту информацию ты увидел впервые, а собственно отчеты не смотрел и сейчас, воспользуйся сайтом Майкла Хольма, ссылку на него я тебе дал, или сводной таблицей которую составили по его данным.

По дырке я тебе перечень архивных документов информацию дал.
Что касается второго утверждения. Насколько нужно быть тупым, или считать таковым оппонента, что бы привести архивный каталог с ежемесячными отчетами за 1943 год, и утверждать 43 год - неполный????

sskirillss

Плохой пример, они наземно не слили только потому что немцы мне смогли завоевать господство в воздухе.

Именно так, потому что производство превышало потери, даже теряя 20К+ самолетов, и немцы никогда не имели господства в воздухе.

Нет, не получиться, как не получиться победить без авиации, или преимущества в воздухе. Хотя японцы сдались когда на территории метрополии не было ни одного вражеского солдата, кроме пленных.

sskirillss

Именно так, не открывая второй фронт и останавливая поставки, союзники откладывали победу СССР так далеко что она терялась в туманной перспективе.
А без ленд-лиза вообще СССР закончил воевать году в 1942.

Неее))))) Опровержения цитаты искать не надо. Надо для начала найте этой цитате доказательства.

В 1942? Очень и очень большие. И пруфа у тебя нет.

А его в 1942 году и так по максимуму экономили, даже учитывая то, что половина алюминия в этом году была импортная. Иначе Иосиф Виссарионыч не просил бы осенью 1942 года, ограничить поставки США истребителями, грузовыми автомашинами, алюминием и взрывчатыми веществами

))))))))))))
Что ты говоришь?)))) Что там с данными по лому?

Точно? Ну Шахурин не соврет))) Иосиф виссарионыч просит алюминий в 1942 году, видимо для на внутрезаводских нужд)))
Поднятый Ил-2.

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.03.2023 - 09:53

sskirillss

Э-э-э нет))) Поставками 1944 года, можно нужно побеждать в 1944 году. А то без них чего доброго количество самолетов упадет и завоевывать воздух будет нечем, или снарядов не хватит, потому что в 1944 году по прежнему больше половины ВВ были либо импортными либо произведенными из импортного толуола. Соответсвенно поставками 42 года в 42 году.

Ты б привел что ли график поставок, и как они замирают в критический момент))

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.03.2023 - 09:43

Да никто и не спорит.
Другой вопрос - делали все это американцы не для того, чтобы русским было хорошо, а для того, чтобы не получить геморрой на свою территорию и поиметь немножечко чуть чуть влияния на чужих землях. И я не о захвате

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я тебе больше скажу, если руководство любой страны, делает не так как ты написал, это предатели своей Родины.

Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen это Состав самолетов и сообщения о движении

А Flugzeugunfälle und Verluste bei den (fliegende) Verbänden это вот как раз Авиационные происшествия и потери среди (летных) объединений

Тебя ничего не смущает? Хотя ты ж движения считаешь, а не потери

Тебе дать ссылке на ганзе и на вифе где обсасывают Грелера, Мюррея, Хольма, еще и наших (в т.ч. и те данные, что ты привел)? Ну что б ты сам почитал мнения, что данные косвенные и в духе плюс-минус лапоть по последним годам войны, а не тупо дрочил на циферки.

Ты видать не курсе, что даже сейчас бухгалтерия сводит годовой отчет после пары тройки месяцев в следующем году и потом еще могут быть корректировки и дополнения? Ну просто документы подьехали, когда отчет уже сдали. А тут война идет, у них и до 1943 зачет победы у летчика или незачет могли через пол года утвердить.

А в 1941 нам значит они не нужны? И летом 1942 во время Сталинграда, тоже не надо? Как то ты сейчас сильно виляешь задом. Учитывая высадку 1944 нашим можно было тупо тормознуть активные действия и десант гарантировано покрошили бы, мы ж помним про Ардены? По твоей же логике. Пик поставок совпал с зависимостью от нас?

Там штамп стоит 1942 или ты опять пукнул в лужу?
Шахурину незачем врать, проблемы с ленд-лизовским поставками были не только с алюминием, выходила из строя резина на самолетах из-за низких температур во время перегонки. Пороха американские при большом минусе структуру меняли, раздувало стволы при стрельбе. Переделывали те же студебекеры. Наши летали в США на испытания кингкобры и показывали ее недостатки. Американцы учитывали наши замечания, что то исправляли, от каких то поставок наши вообще отказались в итоге.... Но откуда это знать гражданину, который верит в:

Прям обязательно, учитывая графики и обьемы ленд-лиза 1941-1942
bobbax, я вот мнение твое ценное вижу, не вижу обоснований. Что с поляками ты обосрался, что сейчас.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 13.03.2023 - 01:00

Совершенно верно. Движение техники. Поступление, списание, в результате боевых действия, в результате проишествий, отправленные в капитальный ремонт.
Такие, какие приводит Хольм на своем сайте. По каждой эскадре на любой период боевых действий, с марта 42 по декабрь 44. https://www.ww2.dk/oob/bestand/bintro.htm
в виде сводных таблиц такой вот формы отдельно на каждую эскадру.
https://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biiijg1.html
Как видишь, категория убыли от боевых действия и в капитальный ремонт и списание там есть и они разделены.

Не надо. Я в этих темах сам участвовал.

А вот это пиздежь))) Во-первых не на ПОСЛЕДНИЕ годы, а на ПОСЛЕДНИЙ год, собственно как и говорит Михаил Тимин в твоем видео. Цифры по отчетам становятся неточными в 1945 году, и последние два месяца 1944 . Потому качество учета падает а авиачасти Люфтваффе могут одновременно воевать и на Западе и на Востоке.

В общем и целом цифры соотношения потерь на Западе и на Востоке, с 1942 года по 1944 верное, даже если цифры будут плавать в пределах сотни машин, или даже нескольких сотен, что маловероятно.

Ты видать сам не в курсе что если бухгалтерия сводит отчет за указанный в отчете период, он точный или его не делают ввиду отсутствия документов.
А документы по потерям, части передают реалтайм, именно потому что война идет. Иначе части не будут получать снабжение, новую технику. Об этом кстати говорит Михаил Тимин в своем видео. Так что, будь добр, заканчивай нести хуйню что отчеты за 43 год неполные.

А по моему это ты малость подтупливаешь.))) Я как раз и говорил о важности поставок именно в 1942 году, на примере только алюминия, могу сюда добавить поставки ВВ и компонентов ВВ, конкретно в 1942 их важность.

Конечно помним))) Ведь союзники там справились сами, и немцы начали выводить войска из Арденнского выступа, еще до того как началось советское наступление.

Мы всегда были в большой зависимости от поставок, в любой год войны, в 1941 ощутимо меньше, а вот дальше в полный рост. Особенно узкие категории я назвал, и это еще не все.

Там стоит штамп американского производителя, на дюралюминии который Шахурин использует для внутрезаводских нужд.
А пукаешь в лужу ты, как с отсутсвием данных о потерях люфтваффе за 1942 год)))

Запомни. В мемуарах врут абсолютно все. Одни говорят что если бы не генерал Мороз или мыши перегрызшие проводку у танков то он бы взял Москву, другой в мемуарах вспомнит то что говорил Сталину, а стенограмма этого не подтверждает.
Врут потому что забыли, или что бы оправдаться или прихвастнуть, иногда из за политической повестки. Поэтому мемуары являются нарративным источником, в отличии от источников актовой формы, документов, писем, дневников. И если Иосиф Виссарионыч постоянно напоминает союзникам что ему нужен алюминий, то алюминий СССР действительно очень нужен, настолько что Иосиф Виссарионыч готов отказаться от танков, стрелкового вооружения, что бы освободить тоннаж под алюминий, самолеты ВВ.
Если есть документ о поставке из за границы в 1942 году объемов в 100% от собственного производства алюминия, то это факт.

Обосрался мой друг, ты, и с поляками и сейчас. Обосрался и начал крутиться, потому что фактов у тебя нет, и им неоткуда взяться.

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.03.2023 - 09:47

Да что ты. Это я "похоронил" "Прометей" в 1932? Или рассказывал, что слова польского посла не надо учитывать))) Как там польша от моря до моря в проекте "Междуморье" то?

Для понимания про "хуйню" :

Это вот с форума, ссыль на который ты не захотел. По реалтайму ты можешь сейчас глянут Украину. Между докладами на верх с обоих сторон и реальным положением дел есть различия, мягко скажем. И так же есть вариации с потерями.
Тимин с первой минуты как раз ссылается на данные по потерям генерал-квартимейстера и и сразу говорит, что даже там есть различия с если проверять другими источниками . А те данные, на которые ты дрочишь это производные с других отчетов, которые про движение техники. Т.е. люди взяли вторичные данные и попытались вывести оригинал. Тимин и говорит про подсчитать волюнтаристски...

О, да. Жукова зачем ты привел тогда, он даже не сам говорил, а в изложении Симонова. Получается, что про ленд-лиз у тебя только твое мнение есть.

Иосиф Виссарионович говорил про все поставки и в 1941 и 1942, когда наши союзнички мяли титьки. Еще и 1945, когда США вдруг решила забыть про договоренности, а Япония еще не капитулировала.

Производство складывается из первичного алюминия(добыча) и вторичного (лом). У нас вторичный алюминия страна получила в 1941 получили около 19 тыс. тонн, в 1943 51 тыс.тонн, данных по 1942 нет к сожалению, но волюнтаристски можем прикинуть от 20 тыс. тонн. Оказывается далеко не факт, что 100 процентов? Тебе там еще писали про потребление или про то, что ехало ленд-лизовское со срывами. Англичане за лето 1942 отправили один , печально известный PQ-17, который немцы размотали в хлам, следующий был аж в конец сентября. У нас как раз летом Сталинград случился, нормальный такой вклад то получился от союзничков?
Я не вижу по прежнему от тебя каких то доказательств твоей теории про заканчивания войны в 1942, кроме личного мнения и попыток интерпретации в свою пользу отдельных пунктов, ну и не приятия документов и свидетельств.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 15.03.2023 - 01:46

Видишь ли, мой друг, какая штука, для моего утверждения совершенно не важно правду говорит безымянный посетитель ВИФа, или нет, сильно точны отчеты или не очень, в любом случае погрешность учета есть всегда, и она систематическая и распространяется на весь учет. И в первую очередь на соотношение потерь по фронтам.
Напомню на всякий случай. Я утверждал что в 1942 году, наличие и потери самолетов люфтваффе на востоке и "западе" было уже практически одинаковое, а в 1943 году по наличию самолетов и потерям люфтваффе лидировал уже "западный"фронт. Кроме этого артиллерии ПВО на Востоке было меньше абсолютно всегда. И все это подтверждается не только немецкими отчетами, но современным исследованиями, которые в том числе рассматривают методики Мюррея и Салонена.

Так ты на две страницы назад вернись, я там как раз говорю зачем.))))
https://www.yaplakal.com/findpost/121909101...pic2581317.html
Получается я сразу говорил что Микоян которые утверждает что справились бы без ленд-лиза, такая же фантазия как и Жуков утверждавший что без ленд-лиза не справились бы.

Шта ты говоришь?)))))))
Из записи беседы Иосифа Виссарионыча с личным представителем президента США. 23 сентября 1942 г.

В 1942 году Иосиф Виссарионыч очень нуждается в самолетах, алюминии, ВВ, грузовиках.

О каких таких договоренностях США забыли?

А ты ловкий парень)))))))))))))))))))
При наличии данных по 41 и 43 и прочерке в этом же отчете по вторичному алюминию на 42 года, придумал 20 т.т вторичного алюминия?
А почему бы не посчитать 51.7 т.т в 1942 суммарное производство алюминия первичного и вторичного. Так что пока у тебя не будет фактов дополняющих производство алюминия свыше 51.7 т.тонн в 1942 году, союзники поставили 100% от производства СССР.

Даа, специалист ты знатный)))))))))))))
Арктические конвой были сборными, из США, Британии и Канады, тем же составом поставки осуществлялись через Иран, о котором ты скоропостижно забыл, а США еще до кучи отправляли самолеты через Аляску, и товары мирного назначения через Тихий океан.

sskirillss

1 Союзники оттянули на себя и сбили в 1942 году половину авиации люфтваффе,
а к концу 43 года на Востоке было только 30% люфтваффе, все остальные силы воевали против союзников. Если бы хотя бы половина авиации задействованной на Западе оказалось на Востоке, в силу малой активности или ее отсутствия наших союзников, самолеты ВВС СССР в 1942 кончились бы где то к сентябрю.
Есть возражения?

2. СССР в 1942 году испытывал огромный дефицит алюминия, об этом говорит акцент сделанный И.В. Сталиным в беседе с Уилки. Кроме этого приказом по НКО, алюминий в самолетах максимально заменен дельтадревесиной, и перкалем. Использование чугуна для литья двигателя Т-34 вместо алюминиевого сплава.
При этом производство алюминия в СССР 51.7 т.т. Союзники поставили нам 40.3 т.т алюминия и 10.9 т.т. дюраля, То есть половина имевшегося алюминия у СССР в 1945 году была импортная.
Без 50% алюминия, производство самолетов в СССР в 1942 году упало бы как минимум на треть, так все что могли исключить из конструкции самолетов алюминиевого уже исключили.
Есть возражения?

Какие там документы ты приводил??))))

Нет, эта ветка срача началась с констатации факта, что немцы основные боевые действия вели с нами. Ты попытался выехать на потерях конкретно люфтвафе, игнорируя все остальное. Прожиг стула у тебя случился, когда тебя потыкали, что данные по потерям с 1943 у немцев неполные. В итоге про начала спора ты забыл, в то как формируются документы ты тоже попал пальцем в небо. Но продолжаешь засирать тему.

Микоян занимался внешней торговлей, т.е. был в курсе ленд-лиза более чем. А фантазии bobbax это вот, что если воспоминания не совпадают с его точкой зрения, значит враки.

Там про второй фронт дальше, не? Иосиф Виссарионович в нем действительно нуждался, нам было тяжело. Только фронт открыли в 1944.

А, так тебе расчеты не нравятся? Или ты предполагаешь, что лом исчез в 1942?
Я те больше могу посчитать, у нас общий обьем полученного алюминия в 1941 не меньше 1940, самолетов согласно БСЭ в 1941 произведено около 10000, а в1941 вроде как 7000 с чем то. Т.е. у нас еще и остаток с 1941 сырья переползет в 1942. Ты и так вон задницей завертел сразу , а тут такое.
И то же заметь, выведено "простым русским человеком" или как ты там писал то про табличку сводную с потерями люфтвафе? Нам ее теперь в унитаз сливать, данные то утеряны и в табличке выведены с других отчетов, но "ловкий парень"почему то не постеснялся это тискать.

Это ты сейчас в лужу пукнул еще раз.

это факт из перегона самолетов по сибирскому маршруту.

А это как не трудно заметить, путь через Иран.

Короче, подбиваем итоги. Если свести весь процент завезенного по ленд лизу к советским произведенным товарам, то в среднем по больнице получим процентов 10 по самым оптимистичным оценкам. Большинство вещей надо считать по наличию довоенных запасов "плюс" произведенное на время войны "минус" потери. Сыграл ленд-лиз решаюшую роль? Нет. Помог? Безусловно. 1941 мы фактически просидели без него. Сталинград 1942 случился при минимальном вкладе союзников.
Теперь конкретно по тебе: полезной информации от тебя очень мало, зато много ценного мнения. Высокие требования к чужим источникам и никаких требований к своим.

sskirillss

Ты как обычно врешь мой дорогой друг)
Я всегда утверждал что помощь союзников, это соломинка, которая не сломала спину верблюду. Как минимум соломинка. И соотношение потерь люфтваффе конкретный пример.

Прожег стула у меня действительно случился, от тупизны и наглости твоего пиздежа, когда ты это залупил)) Вопреки наличию документов и утверждению Михаила Тимина из ролика который ты сам привел.
А потом я вспомнил что это не меняет в моем утверждении о соотношение потеря абсолютно ничего, и мне стало на твой пиздеж как то все равно.

Если он есть приводи данные.

Вот из этого всего, пожалуйста, если тебе не трудно, сформулируй что нибудь внятное, какое нибудь утверждение, а не полет мыслей.

Ды ты шта?)))))
А вот здесь https://www.yaplakal.com/findpost/122187337...pic2581317.html
ты говоришь о арктических конвоях летом и осенью 1942 как о единственной помощью поставками в период сталинградской битвы

Нее))) Дальше Иосиф Виссарионыч говорит о всем только не о втором фронте. А вот о том что нам нужны истребители в которых мы испытываем недостаток, и их получение имеет решающее значение, Сталин повторил несколько раз, а так же повторил свою просьбу по алюминию и ВВ.

Это сообщение отредактировал bobbax - 17.03.2023 - 04:15

sskirillss

А может быть даже и меньше. Правда в некоторых категориях поставок товаров, без которых или при недостаточном объеме которых, война (в смысле борьба равных или близких по силе противников) превращается в сопротивление бушменов английским колонизатором толерантно говоря, это процент превышает 50%. Это алюминий, это ВВ, это производные ВВ. И много чего еще. И никаких довоенных запасов этой продукции у нас не было и быть не могло, ну кроме 3.7 т.т алюминия, на который ты дал тухловатый пруф.

А у нашей победы нет одного решающего фактора. В 1942 году страна ходила по краю, и решающим фактором было абсолютно все. В том числе и поставки союзников. Так что решающую роль ленд-лиз сыграл.

А вот это ложь Летом осенью 1942 года Союзники оттягивали на себя кроме половины люфтваффе, еще и часть сухопутных войск, и огромную часть промышленного производства Германии, которая работала исключительно на войну против наших союзников. И появись эти силы в Донской степи, Сталинград случился бы раньше и с совсем другим итогом. Это не говоря о поставках, которые шли без перерыва если не через север то через юг.

Видишь ли какая штука, требовать пруф твоим словам, это мое право, требовать пруф у меня, на мои слова, право твое, и не моя вина, что ты этим правом не пользуешься. Хотя я могу подтвердить фактами любую названную мной цифру.

Это сообщение отредактировал bobbax - 17.03.2023 - 04:47

sskirillss

А еще Микоян был партийным функционером и просто человеком со своими слабостями, собственными убеждениями. И писал он это при наличии соответствующей политической повестки.
Как я уже писал Мемары это источник второго сорта. Мемуары в которых дается оценка событий которые могли бы произойти, написанные человеком от которого эти события зависели - вообще не источник.

Ты только за цифры отвечаешь? Остальное можно воспринимать как словесный понос? Давай документальное опровержение Шахурину, ну и копии немецких отчетов по потерям за 1943. Смогешь, я тебе на все твои простыни отвечу.

Для стимула мозговой деятельности:

Ты где то видишь слово "единственная" или англичане у нас через Аляску что то возили? Будешь задом вращать и рассказывать, что опять тебе наврали?

Да, это не дальше, а выше по тексту:

Это сообщение отредактировал sskirillss - 19.03.2023 - 03:00

Да я образно. И о том, что многие хотя бы смотрели в кино

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да масштабы сил там на порядок меньше. И есть нюанс. Части предназначенные Ромелю поехали на восточный фронт, после чего Африка"закончилась", посыпалась Италия. И немцам пришлось еще и оккупацию Италии производить. Польская армия Андерса, экипированная и обученная за наш счет поехала к англичанам.

Поиграйте в Cards wwii те же карты, 3 года уже поигрываем очень даже ничего

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ramirezz
Это что-то вроде настолки в онлайн варианте?