ЕГЭ - умышленное убийство образования в России, Как единый госэкзамен отупляет молодёжь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ApXop
17.07.2015 - 11:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 415
Цитата (sanput @ 16.07.2015 - 13:42)
повелись на западную систему..систему упадка..как то ведь мы в советской школе выучились,вузы закончили,миллион экзаменов сдали, специалистами стали..

И что тебе это все дало, специалист? Машину хоть купил за всю жизнь?
Получение диплома и работа всю жизнь, это не тоже самое, что образование и зарабатывание денег.
"Система упадка" это становиться в очередь за дипломом, а потом невозможность найти работу, так как работодателю еще после ВУЗа приходится переучивать "специалистов"
 
[^]
БелыйШум
17.07.2015 - 11:26
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 162
Цитата (ВЩиСВертушки @ 17.07.2015 - 11:05)
Цитата (БелыйШум @ 17.07.2015 - 10:46)

А моя Умничка по информатике 86 баллов набрала, подала апелляцию и "отвоевала" ещё 10 баллов! ДЕСЯТЬ! Итог - 96! На апелляцию ходила сама, без пап-мам. За такие проверки ЕГЭ в шею надо гнать проверяющих!
А Вашей б/ж надо напомнить, что детей "визжавших родителей" учила она и такие как она. Может поэтому никто из них "самостоятельно думать не способен"?!

Молодец! Действительно, Умничка! bravo.gif

Вот такие, как она, должны двигаться дальше - в ВУЗы, в науку, на предприятия.

А не дебилоиды, с пятёрками в аттестате и пустой, тупой башкой на плечах, как было раньше, еще со времен совка!

Сука, как вспомню, какие ИДИОТЫ учились вместе со мной в институте! И закончили! И пошли дальше! faceoff.gif

Одна из """медалисток""" моего класса - дочь начальника РОВД, закончила мед.
Сейчас терапевт в поликлинике. АХУЭННО лечит всех! БАДами и парацетамолом...

___________________________________
А по поводу моей б\ж, и как они должны УЧИТЬ, лучше не пизди!

Дохуя сейчас родители требуют, но мало чего для этого САМИ делают!

Б\ж много рассказывает, как сейчас учатся """ученички""". Из класса, действительно интересующихся учёбой, понимающих, что учиться НЕОБХОДИМО, человек 5-6 из 30.

Остальные ходят в школу потусоваться. На уроках не вылезают из смартов-планшетов. И заставить """этожеребёнка""" убрать свой ёбаный гаджет - НЕВОЗМОЖНО!

Все сразу визжат про права, и то что они "КАСПЕКТИРУЮТ в ИЛИКТРОНАМ ВИДИ".
(В кавычках опус написанный в объяснительной одним из "ученичков").

Родители к школе относятся вот как ты - "А ВЫ ДОЛЖНЫ научить! Я плачу налоги! ВЫ ДОЛЖНЫ!".

Да НИХУЯ школа не должна, если твой дебилоид не желает учиться, а ты не желаешь его контролировать и заставлять это делать!

Напомню уважаемому, что ЕГЭ сдаётся по материалам средней школы. И если дебил доучился до выпускного класса, это значит,что пед.коллектив усердно боролся "за успеваемость".
 
[^]
russianstile
17.07.2015 - 11:27
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 23
Вчера нашел в интернете несколько вариантов тестов ЕГЭ. Выбрал из всех предметов историю нашего государства (начиная с Древней Руси и по нынешнее время). В тесте было 34 вопроса. В итоге: 24 правильных ответа, 3 вопроса пропустил (нужно было много писать), 7 ответов - неправильно. Итоговый балл бал, если не ошибаюсь - 74 или 78.
Сам инженер, об истории нашего государства не разговаривал лет 10.
Итог: давать ЕГЭ легче, чем выпускные экзамены, как было в мое время.
 
[^]
toffifee
17.07.2015 - 11:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 36
Цитата (баронесса @ 17.07.2015 - 11:07)
toffifee
Да ладно. Это эрзац сочинения что ли?

У меня старшая отстрелялась до ЕГЭ , младшая в деаятый перешла ( на второй год остались ввиду болезни - в больнице проваллялась два триместра).
Дочку учат и наоборот лелеют в учениках собственное, пусть и дерзкое, мнение. Преподы из университета,  с чудинкой определенной, но даже моего бунтаря обуздали - интересно ей. 
Лицей обыкновенный, денег не берут, родителей не трясут. Поступить сложно, для детей сразу говорят - вас никто тянуть не будет, поможем, коли увязли, но дотягивать в простую гимназию-школу будьте любезны.  Цените наши знания, как сказал один препод.

Да нет, не эрзац, такие правила просто. Учителя в нашем лицее тоже хорошие, по русскому языку учитель является экспертом по ЕГЭ ). Она , как любящий свой предмет учитель, уважала ребят, которые мыслят, и мыслят творчески и нестандартно. Но конкретно у ЕГЭ свои правила, и мы должны были их придерживаться.
Кстати, все наши учителя в лицее ( надо сказать -довольно сильном и не последнем в городе ) против ЕГЭ были настроены.

Это сообщение отредактировал toffifee - 17.07.2015 - 11:32
 
[^]
jkl2002
17.07.2015 - 11:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7755
Цитата
Можете закидать шпалами, но я против, что бы мой ребенок получал меньше балов, только потому, что он не в ауле.
Пусть все поступают в ВУЗ по-честному, а не через родственные связи и аулы

То есть получается, что современный ЕГЭ - это дискриминация по аульному признаку, с приоритетом аула.?
 
[^]
ВЩиСВертушки
17.07.2015 - 11:28
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 0
Цитата (Ivkin @ 17.07.2015 - 11:16)
ЕГЭ не идеален, но лучшего средства от коррупции пока не придумали

Я считаю, что процесс сдачи ЕГЭ следует вообще убрать из школ!

Нужно сделать, как в Китае: Экзаменационные центры. БЕЗ УЧИТЕЛЕЙ, РОДИТЕЛЕЙ приходишь на экзамен, заходишь, сдаёшь и свободен.

Спалился со шпорой - пошел нахуй, без права пересдачи!
 
[^]
ApXop
17.07.2015 - 11:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 415
Цитата (афтаслезарь @ 16.07.2015 - 14:00)
Цитата (zimafon @ 16.07.2015 - 13:58)
Великий Вождь трубопроводов не может этого не знать!

он и это будет делать?
И нахер на тогда министр?

По твоему, кто должен контролировать и менять министров если они ничерта не делают? Чем тогда должен заниматься "вождь" по твоему, по телику выступать dont.gif ?
 
[^]
bogdanpu
17.07.2015 - 11:30
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 20
Цитата (Ivkin @ 17.07.2015 - 11:16)
ЕГЭ не идеален, но лучшего средства от коррупции пока не придумали

Полностью согласен. Сам в 2003 сдавал ЕГЭ по математике. Единственное моё замечание было бы - выдавать письменную часть в дополнение к результатам.
И главное, что мне дало ЕГЭ - это возможность поступать без взяток экзаменационным комиссиям. Про кавказ - ну а раньше не было толп родственников возле приёмных комиссий, которые "помогали" поступать? И приёмная могла безапелляционно завалить любого. А сейчас у человека из глубинки есть шанс получить баллы и поступить в хороший вуз в любом городе. И ведь он, такой сякой, не хочет платить приёмной комиссии!!!
Про часть А, где гадают галочками – не смешите. Этих баллов хватит выдворить двоечника из пенатов (а раньше в советах разве не вытягивали на экзамене зауши, лишь бы ушёл оболтус?).
Проблемы в образовании комплексные, а скорее даже в обществе в целом. В ЕГЭ я вижу больше плюсов, чем минусов.
 
[^]
curkul
17.07.2015 - 11:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.11
Сообщений: 1325
При чем тут ЕГЭ? Поколение ЕГЭ только выпускается из школ, о результатх его деятельности можно будет сказать только лет через 10. В Америке тесты, и что? Там все туупыыыые и дебилы, но американские марсоходы бороздят Марс, Новые горизонты фотографируют Плутон, разработка высокотехнологичных продуктов продолжается. А что у нас? У нас сейчас рулит как раз таки поколение "не ЕГЭ". И чего мы за 20 лет достигли? Не там проблемы ищете. Хотя, очень удобно будет властям через 10 лет списать пиздец в стране на неудачную реформу и проебать много миллиардов долларов на очередную реформу для исправления зла.
 
[^]
лилу555
17.07.2015 - 11:32
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 0
Цитата (toffifee @ 17.07.2015 - 10:48)
Цитата (Molokanov @ 16.07.2015 - 19:22)
Творческий потенциал уничтожен ЕГЭ на корню. Это трагедия для государства....

Соглашусь. Раньше сочинения действительно были творческой работой. И чем больше напишешь - тем лучше. Это были сочинения- рассуждения, очень важная вещь. Сейчас к сочинению в части С совершенно другие требования- нужно обозначить проблему, показать решение, и привести аргументы. И оговаривается количество слов ( нельзя много писать.). Коротенько и по существу. Тоже полезный навык наверное. Но мне ближе старый формат сочинений.
Помимо сочинения есть письменная часть и в других гуманитарных предметах- история и обществознание, например. Так вот преподаватель и репетитор в один голос твердили - ни в коем случае не писать свое собственное мнение по вопросу.. Только аргументы и факты. Ничего личного.
ЕГЭ сдавали в этом году, поэтому свежи воспоминания.

вообще история и есть факты. Я читала историков дореволюционного времени -там просто перечисление фактов, событий, без эмоциональной окраски практически. Все правильно...
 
[^]
alextango
17.07.2015 - 11:34
-1
Статус: Offline


Исследователь

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 3830
Можно долго спорить о за и против, только вопрос такой хитрый. Почему в тех странах где придумали этот бред от него отказались. http://www.newsru.com/world/16jul2015/matrf.html а вот и результ, тему на япе искать лень.
 
[^]
FedorDK
17.07.2015 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (slam007 @ 17.07.2015 - 11:24)
Пишу от лица жены, которая молодой педагог: уже несколько лет из школ убирают старых преподавателей и директоров и ставят молодых специалистов. Теперь, чтобы стать директором, надо иметь 2 образования: педагогическое и менеджера. Знакомый в 28 лет уже ДИРЕКТОР ШКОЛЫ с опытом работы 3 ГОДА!!!, а опытного советского педагога "убрали"!

Ну с другой стороны, сколько раз тут писалось - сидят старые, не дают дорогу молодым! Молодым не прорваться! smile.gif
Вот и получили что хотели. У нас тоже всяких понаставили в начальство, чуть ли не сразу после ВУЗа. И так же часть стариков с водой выплеснули. ГосЗавод.
Правда есть у меня пдозрение, что это старый гендир так себя бережёт, мол молодёжно мыслит. smile.gif Спросят - а какой у тебя средний возраст начальства? А он - да 35 лет!

Это сообщение отредактировал FedorDK - 17.07.2015 - 11:42
 
[^]
toffifee
17.07.2015 - 11:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 36
Цитата (лилу555 @ 17.07.2015 - 11:32)
Цитата (toffifee @ 17.07.2015 - 10:48)
Цитата (Molokanov @ 16.07.2015 - 19:22)
Творческий потенциал уничтожен ЕГЭ на корню. Это трагедия для государства....

Соглашусь. Раньше сочинения действительно были творческой работой. И чем больше напишешь - тем лучше. Это были сочинения- рассуждения, очень важная вещь. Сейчас к сочинению в части С совершенно другие требования- нужно обозначить проблему, показать решение, и привести аргументы. И оговаривается количество слов ( нельзя много писать.). Коротенько и по существу. Тоже полезный навык наверное. Но мне ближе старый формат сочинений.
Помимо сочинения есть письменная часть и в других гуманитарных предметах- история и обществознание, например. Так вот преподаватель и репетитор в один голос твердили - ни в коем случае не писать свое собственное мнение по вопросу.. Только аргументы и факты. Ничего личного.
ЕГЭ сдавали в этом году, поэтому свежи воспоминания.

вообще история и есть факты. Я читала историков дореволюционного времени -там просто перечисление фактов, событий, без эмоциональной окраски практически. Все правильно...

История - конечно факты и даты. Но в части С был вопрос описать историческую личность, вот нужно без эмоциональной окраски описать. Обществознание - тоже самое , там много спорного вообще. Как без эмоциональной окраски ? Ну это лично мое мнение, оно субьективное. Это относится только к вопросу о творческом подходе. Я не говорю, что это хорошо или плохо, я к тому, что творческий подход в ЕГЭ не нужен.
 
[^]
лилу555
17.07.2015 - 11:45
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 0
Цитата (ВЩиСВертушки @ 17.07.2015 - 11:28)
Цитата (Ivkin @ 17.07.2015 - 11:16)
ЕГЭ не идеален, но лучшего средства от коррупции пока не придумали

Я считаю, что процесс сдачи ЕГЭ следует вообще убрать из школ!

Нужно сделать, как в Китае: Экзаменационные центры. БЕЗ УЧИТЕЛЕЙ, РОДИТЕЛЕЙ приходишь на экзамен, заходишь, сдаёшь и свободен.

Спалился со шпорой - пошел нахуй, без права пересдачи!

правильно, все дети должны сдавть в специальных центрах, причем желательно не своего региона, с Кавказа нужно отправлять сдавать в соседний Краснодарский край (к примеру)))))
 
[^]
SAMSAM2007p
17.07.2015 - 11:47
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 901
Удивляюсь Вам, господа:
1. Возьмите прошлогодние задания по ЕГЭ, которые свободно публикуются с ответами и даже можно найти с решениями, и попробуйте сделать как угодно - решая, угадывая подбирая и т. д. и оцените свой результат. Думаю, будет не очень хорошо - проверено самим.
2. Натаскивание на ЕГЭ - кропотливое изучение и применение знаний и усиленное шевеление мозгами.
3. Высокий результат по ЕГЭ вполне реально заработать самостоятельно, вне зависимости от школы, отношения учителей и т.д. - надо иметь усидчивую попу.
4.Поступление по ЕГЭ дает реальный высокий шанс пробиться умным людям.
Помню давным давно выступал ректор МГУ и говорил, что надо посмотреть вживую на абитуриента. Чего смотреть - сколько денег принес? Сам из очень далекого сибирского городка, дети там же учились и поступили в московские ВУЗы, очень успешно закончили и успешно работают. Москвичи были очень удивлены - вы приезжаете из провинции, идете в престижные ВУЗы, без подготовительных и репетиров и поступаете?!
5. Последний год в школе для медалистов - это ад! У них нет выходных и праздников - цените учителей, которые болеют за вас и хотят вас учить!
6.Советское образование было хорошим - но только для тех, кто хотел учиться.
Я не представляю, как бы я учился и работал одновременно - 8 часов занятия 6 раз а неделю и на 8 часов домашней работы!!!!
7. Для чего при СССР и сейчас тянут за уши или просто переводят лодырей 10 лет, которые сами не учатся и мешают учиться другим - чтобы те стали в конечном счете начальниками и душили образованных и умных?! Метлу в руки они должны были бы получить в классе пятом. Введи ЕГЭ в мое советское время - результаты были бы не лучше. Только образованные находили работу в СССР, а сейчас за рубежом - тоже ЕГЭ виновато?
8. ЕГЭ всего лишь отражает уровень знаний учеников, а оголтелая критика - армия репетиторов и дельцов в приемных комиссиях лишилась доходов. Не будешь работать сам - никакой репетир не вытянет!

Устал. А насчет попробовать себя в ЕГЭ - подумайте! А лучше - попробуйте!
 
[^]
Kosya2011
17.07.2015 - 11:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 3454
Я это видео еще в прошлом годе смотрел. Но меня реально убивает то, что ЕГЭ ругают тупые люди, которые не понимают разницы между системой образования и экзаменом.
Я учился и по советской системе со сдачей экзаменов по советски, и учился по новой системе образования с системой ЕГЭ. Так вот, на мой взгляд, система образования стала хуже, а система проверки знаний, т.е. ЕГЭ намного лучше старой. Не идеальна, конечно, но если знания есть, то экзамен сдашь. А в старой системе многое зависело от экзаменатора - захочет и пятерочника завалит, а может и двоечника вытянуть.
 
[^]
Сланцы
17.07.2015 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2355
Цитата (SlavaG @ 16.07.2015 - 14:09)
Да дело не в егэ. Просто вспомните, лично вы в школе хотели учиться? Если человек не хочет и считает что оно ему нахуй не упало, то хоть егэ хоть не егэ, разницы нет.

bravo.gif Согласен, я в своё время троешником был, а сын сдал егэ,Поехали на работу устраиваться, пишет в анкете как курица лапой и у меня спрашивает где О поставить ,а где А, подсказал, пристроил и ладно, может президентом станет , глядишь так и Русь поднимем rulez.gif
 
[^]
ВЩиСВертушки
17.07.2015 - 12:09
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 0
Цитата
меня реально убивает то, что ЕГЭ ругают тупые люди, которые не понимают разницы между системой образования и экзаменом.


Нееее! ЕГЭ ругают не тупые, а ХИТРОЖОПЫЕ!

Которые прекрасно понимают, что его чадо любезное, 11 лет в школе хуи пропинало, и купить ему красивые оценки, с последующим запихиванием в институт, вряд-ли получится!

Особенно, в связи с ужесточением контроля.

Добавлено в 12:10
Цитата
А в старой системе многое зависело от экзаменатора - захочет и пятерочника завалит, а может и двоечника вытянуть.


Нееее... В старой системе, ВСЁ зависело от экзаменатора!
 
[^]
Сланцы
17.07.2015 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2355
Цитата (Сланцы @ 17.07.2015 - 12:07)
Цитата (SlavaG @ 16.07.2015 - 14:09)
Да дело не в егэ. Просто вспомните, лично вы в школе хотели учиться? Если человек не хочет и считает что оно ему нахуй не упало, то хоть егэ хоть не егэ, разницы нет.

bravo.gif Согласен, я в своё время троешником был, а сын сдал егэ,Поехали на работу устраиваться, пишет в анкете как курица лапой и у меня спрашивает где О поставить ,а где А, подсказал, пристроил и ладно, может президентом станет , глядишь так и Русь поднимем rulez.gif

scary.gif
 
[^]
Tallirion
17.07.2015 - 12:26
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 319
Проблема не ЕГЭ, а ВУЗов, которые оценивают абитурьентов только по баллам, а не по знаниям. Если задрать требования и ВУЗы будут пустовать, денег не будет.
Никому это не интересно.
А тупняк молодежи не потому, что ЕГЭ плохое, а потому что учится по этим же соображениям никому не нужно - ведь вокруг столько интересного и зарабатывать можно без образования...

Знакомый инженер 77 лет от роду зарабатывает репетиторством. Пришла к нему девочка из столичного лицея подтянуться. Он посмотрел уровень который им дают и отказался - у него по 2-3 часа на уравнение уходит. А я его знаю - математику человек любит всей душой всю жизнь и соображалка у него старой закалки. И не смотря на годы - соображает получше молодых. Так, что знания дают, просто надо брать...

 
[^]
лилу555
17.07.2015 - 12:38
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 0
Цитата (Tallirion @ 17.07.2015 - 12:26)
Проблема не ЕГЭ, а ВУЗов, которые оценивают абитурьентов только по баллам, а не по знаниям. Если задрать требования и ВУЗы будут пустовать, денег не будет.
Никому это не интересно.
А тупняк молодежи не потому, что ЕГЭ плохое, а потому что учится по этим же соображениям никому не нужно - ведь вокруг столько интересного и зарабатывать можно без образования...

Знакомый инженер 77 лет от роду зарабатывает репетиторством. Пришла к нему девочка из столичного лицея подтянуться. Он посмотрел уровень который им дают и отказался - у него по 2-3 часа на уравнение уходит. А я его знаю - математику человек любит всей душой всю жизнь и соображалка у него старой закалки. И не смотря на годы - соображает получше молодых. Так, что знания дают, просто надо брать...

так девочка наверняка из лицея с гуманитарным профилем)))

Математика не всем дается, просто генетически не всем. Хоть с репетиторами, хоть как-у всех людей есть какой-то свой предел, выше которого не прыгнуть..

Я вот репетиторством по английскому пыталась занииаться -приводили подростков, у которых проблемы с языком просто изза генетической неспособности. Просто отсутствие памяти, заниматься невозможно, если человек через минуту забывает, что ему только что объяснили...

А с математикой еще сложнее -как можно объяснить математическую логику ребенку с отсутствием аналитического склада ума.. Я бы и не взялась за такое...
 
[^]
artivenom
17.07.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (БелыйШум @ 17.07.2015 - 12:26)
Напомню уважаемому, что ЕГЭ сдаётся по материалам средней школы. И если дебил доучился до выпускного класса, это значит,что пед.коллектив усердно боролся "за успеваемость".

Также напомню, что современная система образования с 94 года примерно не подразумевает оставление на 2ой год. Так что не доучиться нельзя.

 
[^]
Westtt
17.07.2015 - 12:39
0
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4087
Дело не в егэ. ИМХО дело в отуплении детей. егэ как форма проверки не влияет на образование. Были бы экзамены горано/райно - делали бы их всё проще и проще. Я после поступления в инст просматривал пару лет вступительные экзамены (как раз до появления егэ). Задачи становились легче.
 
[^]
LONG
17.07.2015 - 12:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 571
Где Марииванна с пучком волос на голове?
 
[^]
krokodiler
17.07.2015 - 12:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 1080
Цитата (alextango @ 17.07.2015 - 11:34)
Можно долго спорить о за и против, только вопрос такой хитрый. Почему в тех странах где придумали этот бред от него отказались. http://www.newsru.com/world/16jul2015/matrf.html а вот и результ, тему на япе искать лень.

Какой блеать результат? Это 8 место на олимпиаде, не более. В 1981 на той же олимпиаде сборная СССР заняла 9 место, у сборной СССР за все время выступления золотых медалей меньше, чем у сборной России. Тут все пишут про охуенно-распиздатое образование в СССР, ты на основании 9 места хочешь поставить это под сомнение? Блять, люди-заголовки, вы хоть вникните в суть, сравните, проанализируйте. 8 место на олимпиаде это показатель ровно нихуя.

Это сообщение отредактировал krokodiler - 17.07.2015 - 13:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16077
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх