О Великой пирамиде

Правильный ответ... Мне тоже что-то может не нравится, но это не значит, что эту версию надо отрицать.
Вырубить за несколько лет такой обелиск, думаю не проблема, меня больше интересует процесс транспортировки (погрузка, разгрузка), и хотя есть гипотезы, но представить картинку не просто. И сопсно, в словах Хатшепсут я чуть сомневаюсь насчет пары обелисков за 7 месяцев. Она могла приукрасить.

Отрицание рождается из наличия вопросов без ответа. Если б гипотеза отвечала на любой адекватный и важный вопрос по теме, то и вопросов нет.
Я пожалуй приведу пример, возможно немного резкий, но зато очень хорошо характеризующий мое отношение к данному вопросу:
Любая ложь не терпит мелочей. Когда врун придумывает что-то, он не может учесть всех мелочей. И соответственно, на этих мелочах его можно поймать. Опытный врун, будет всеми силами уходить от мелочей, и стараться разказывать только общие какие то вещи.
Так вот и с этими шарами - в общем картинка красивая, но начинаешь разбирать мелочи...
Ну дальше понятно.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 22.10.2015 - 19:12

DrDurik

Мелочи... А ты себе картинку-то целиком ясно представляешь?

Давай начнём с самого начала. Представь, что мы стоим перед дверью и у нас нет ключей. Совсем нет.

Итак, египетскому царю(цы) понадобился высокий и массивный гранитный обелиск. Каким образом и с помощью каких доступных им инструментов египтяне могли такой создать? Думаем, думаем... и приходим к однозначному решению: в естественных осыпях гранита такой хуй найдёшь, а значит его (обелиск) следует искусственно извлечь из скалы.

Каким образом его можно извлечь? Только прорубив по периметру (измельчив в пыль, крошку и труху слой гранита) канал, который соединяет заготовку со скалой. Окей, а каким инструментом? Понятно, что не медью или деревом. Что остаётся? Правильно, камень: иного инструмента для отделения большого куска скалы от ещё бОльшего куска скалы у египтян не было. Берём на заметку - египтяне для вырубки обелиска могли использовать только камень.

Идём дальше. Что нашли при раскопках в канаве обелиска? Правильно, множество КАМЕННЫХ шаров, по своей петрологии более прочных, чем гранит.

Далее вопрос: а откуда в канаве у незавершенного обелиска столько каменных шаров? А может, их накидал туда какой-то долбоёб, притащив за несколько километров?

Может быть, но существуют египецкие картинки, где каменотёсы обрабатывают некими шарами некие статуи (а эксперименты показали, что гранит таки обрабатывается долеритом):

Какие противоречия мы встречаем в этом рассуждении? вроде всё сходится: и ограниченные возможности, и наличие самих (ограниченных возможностями) инструментов, в непосредственной близости от незавершенной заготовки, и древними рисунками обработки статуй.

Теперь зайдём другой стороны: представим, что обелиски изготавливали некие отланты/аннунахи/расу пятиглазых семихуев с уровне развития технологий, не меньшим, чем наш современный.

Каким образом они могли изготовить обелиск? Да каким угодно! Можно пропилить заготовку по периметру алмазной пилой, пробурив лишь несколько отверстий для её "захода". Можно было пробурить заготовку по периметру и выломать с помощью клиньев или взрывчатки...

Но! "Отлант" выбрал иной путь: он "вырыл" (зачем-то) широченную (по сравнению с пропилом алмазной пилой) канаву по периметру обелиска и так нихера и не доделав, забил на него, проебав со всеми своими "высокотехнологичными девайсами" трещину в массиве, привёдшую к браку заготовки.

Выводы, надеюсь, понятны: подобная форма канавы вокруг обелиска свидетельствует о КРАЙНЕНЙ примитивности технологий, позволяющих извлечь желаемый кусок гранита из скалы. Метод прослеживания трещин свидетельствует о том же. Археологические и прочие находки/фрески подтверждают данный вывод.

Ошибка. Гранита самых разных форм, размеров и состояний, даже в той области Египта о которой идет речь, чуть больше чем до хера. Что бы в этом убедится, достаточно дойти (от музея там недалеко, но если лень, то можно и доехать) до рабочих гранитных каменоломней, из которых потихоньку и сейчас тащат, Если не веришь мне спроси у Senmuth, если и ему не поверишь, набери в гугл-картнках фото Нила в Асуане. Учитывая возможности по людским ресурсам царя, вместо того что бы страдать фигней, и тратить время на вытаскивание блока, можно было найти или просто подходящий кусок (по схеме с гром-камнем), или, как это практиковалось римлянами - отломать подходящий от скалы с помощью клиньев.

Ошибка. Не только камень. Тот же Энгельбах, не к ночи помянутый, в рассказах про кварцитовые каменоломни говорит о неком остром и очень прочном инструменте, следы которого он нашел. Он затруднился сказать что это за инструмент и из чего он был сделан, предположил что это какой то вид очень редкого метала который старались беречь. Тема этого инструмента очень интересна, но это уже другая история, для нас важно понимать, что кроме долеритовых шаров был еще инструмент, и пока не понятно по какой причине мы не видим следов его использования рядом с обелиском.

Это тоже очень интересный момент, долерит естественное включение в граниты, поэтому нахождение долеритовых шаров там, где проходила выработка гранита вполне нормальное явление, и не надо было их тащить. НО, так как мы не знаем порядок насыщения долиритом именно этого вида гранита (во всяком случае я не нашел информации по этой географической локации), то конечно определенно не могу сказать тащили его откуда то или нет. Поэтому соглашусь - притащили.

Во первых, это прорисовка, или если быть точным перерисовка с оригинала (сделана во времена похода Наполеона в Египет), но это мелочи. Главная проблема с этим рисунком и нашей темой, что асуанский обелиск относят к древнему царству, то есть ко временам строителей пирамид, а фреска с которой сделали перерисовку сделана во времена 18 династии. То есть немного позже, где-то на тыщу с лишним лет :)

Подводя итог...
Как я и говорил, в общем картинка выглядит очень привлекательно, но если немного углубиться в суть темы, то возникают вопросы...

Это сообщение отредактировал DrDurik - 23.10.2015 - 00:43

Ну, если мы фантазируем... Могли например использовать какой-нить супер пупер мощный гидравлический резак? Или супер-плазменную горелку с широким соплом?
Чего себя ограничивать только алмазной пилой и взрывчаткой?

Ну это если мы не используем мера-плазменный резак , который выжигает и отжигает
Ну а трещина, могла появиться после, землетрясения... цунами... русо-туристо...
Могли они просто не доделать?

Вот с последним я категорически не согласен, взял на себя смелость и выделил жирным. О каких археологических находках идет речь, можно узнать(шары не предлагать, они и так там находились их искать не надо было)? И фрески тоже хотелось бы взглянуть.
Заодно напоминаю про свой вопрос о наборе зубил из кремня - где почитать можно?

DrDurik

Можно посмотреть:

DrDurik

Вау! Там валяются "подходящие" куски размером с асуанский обелиск и без трещин? Не знал. А ведь всё просто оказывается! Видимо, создатели каменоломни были полными кретинами или мазохистами... Покажешь такой "кусочек"?

П.С. Сенмут, это правда? Можно было просто пойти и найти подходящий кусок для обелиска, естественным образом отделенный от скалы?

А клиновая разделка у египтян не практиковалась: не было ни стальных клиньев, ни стальных буров, чтобы просверлить заготовку по периметру на требуемую глубину. Поэтому и приходилось бедолагам породу дробить, медленно но верно.

Эх, молодо-зелено! Я ведь уже упоминал, что выводам Энгельбаха не стоит доверять? Он и следы от клиньев в Асуане египтянам приписал...

Так же как и гранитную каменоломню, каменоломню гебель-Ахмар разрабатывали после египтян римляне. Вот следы в этой кварцитовой каменоломне, о которых пишет Энгельбах:

...

Давайте сначала.
Кому может прийти в голову идея пирамиды для жилья? Скорее всего, никому - традиции постройки домов-дворцов-храмов уже были.
В качестве могилы... тоже традиции были - храмы-склепы-гробницы.
Но и так, как они были построены - нужна математика с геометрией на худой конец.
Но это всего три пирамиды. Остальные как бы пытались повторить, но очень карикатурно.
И какие выводы можно сделать?

Сравним со следами от добычи камня в римской мраморной каменоломне Афродитос (фото большое, не заливается, поэтому только скрин):

...

Про лазерные резаки и болгарки уже было?

barmaley111

Что нужно изучать египтологию.

Вот именно, до тех трёх гизехских пирамид уже сложилась добрая традиция хоронить в пирамидах

Математика и геометрия были. И пирамид было больше чем три. И раньше и позже. И не "повторить пытались", а просто строили новые для других царей.

Хорошо, что соглашаешься! А не то я бы заставил тебя показывать стенки обелиска нашпигованные ксенолитами как булочка с изюмом )))


Добавлено в 05:18
DrDurik

Херасе! Не знал, что обелиск к древнему царству относят! Надо будет где-нибудь себе записать, чтобы не забыть ненароком... Кстати, а кто относит?

И много уважаемый DrDurik может показать обелисков из древнего царства? Нет, не много? ай-яй-яй...

не надо херню-то городить, "египтолог"...
Обрати внимание на Долину царей - тьма захоронений как раз традиционных.
В пирамидах не найдено ни одного покойника.

"...О том, как выглядела Великие пирамиды в момент завершения строительства или хотя бы через одно-два тысячелетия после, история умалчивает. В египетских текстах не сохранилось ни одного упоминания о них. Существуют различные легенды, в которых варьируется цвета пирамид, говорят, что они испещрены непонятными знаками и символами.
Свидетельства классических авторов встречаются крайне редко. Фалес, отец греческой геометрии, который посетил Гизу приблизительно в VI веке до нашей эры, изумил египтян точными расчётами высоты пирамиды Хеопса по её тени - он произвеёл замеры в тот момент, когда длина его собственной тени равнялась его росту. К сожалению это лишь легенда, сам Фалес не оставил рассказа о своем путешествии.
Геродот видел эти пирамиды около 440 года до нашей эры, но несколько в ином виде, чем сегодня. Оказывается, в 1301 году нашей эры в тех местах произошло сильнейшее землетрясение, и от дрожи, охватившей пирамиды, с них осыпалась облицовка - множество тяжёлых гладких плит.
Диодор Сицилийский, греческий историк I века до нашей эры, описывал полированную поверхность как "целостную, без единого повреждения".
Римский писатель и натуралист Плиний Старший (I век нашей эры) рассказывает об аборигенах, которые запрыгивали на гладкие, отшлифованные грани к великому восторгу римских туристов.
Кто наверняка мог бы многое поведать потомкам о пирамиде, так это Страбон, древнегреческий географ, в 17 книгах своей "Географии". В 24 году до нашей эры он совершил путешествие вверх по Нилу, но, к сожалению, рассказ об этом не сохранился. В дошедшем до нас географическом приложении Страбон описал всего один вход с северной стороны Великой пирамиды - выдвижной камень, незаметный даже вблизи. Страбон писал, что этот небольшой вход вёл в узкий низкий коридор, размером приблизительно 1 х 1 м, который спускался на 112 м в сырую, кишащую летучими мышами яму, прорытую на глубине 45 м от основания пирамиды...."

"...Недавно при раскопках около пирамиды Джосера была обнаружена новая, неизвестная дотоле пирамида. Учёные полагали, что если остатки пирамиды были погребены под глубоким слоем песка, то и само захоронение должно быть целым. Надо было его искать. И вот возле нижней ступени пирамиды был обнаружен ход, вырубленный в скале, где, наконец, было обнаружена и сама “усыпальница” с великолепно сохранившимся алебастровым саркофагом. Когда саркофаг осмотрели, выявилось - крышки у саркофага не было. Высеченный из цельной глыбы алебастра, он был закрыт с торца дверцей, которая опускалась и поднималась в пазах. И учёные убедились в том, что, после того как саркофаг был поставлен в усыпальницу, к нему никто не прикасался - сверху был положен погребальный венок из истлевших цветов и трав, вернее то, что осталось от погребального венка, возложенного на саркофаг 4700 лет назад.
В день, назначенный для открытия саркофага неизвестного доныне фараона, подземный склеп заполнила толпа учёных-египтологов, фото- и кинорепортёров, журналистов. Затаив дыхание, собравшиеся следили за тем, как рабочие приступили к подъёму тяжелой алебастровой дверцы. В глубоком молчании саркофаг открыли. Он был пуст. Никогда и никто не был погребён в этой великолепной гробнице. И это не просто представляло очередную загадку для египтологов, это уже было скандальным проявлением полной несостоятельности всей археологии как науки, которая теперь уже не могла сослаться на древних грабителей."


Добавлено в 05:51
хороший аргумент в тему: "... Мало ли где нашли какие останки. Если вы в лесу найдете танк времен второй мировой, а в нем человеческие останки, это же не означает, что танк сделан для того, чтоб в нем кого-то похоронить. "

Добавлено в 06:08
и всё равно тема тёмная

Знакомься, это царь Меренра. Найден в саркофаге в своей пирамиде:

А с чего бы в недостроенной пирамиде оказаться покойнику Сехемхету? Нету тела, нету дела. Его может, крокодилы съели на рыбалке. Или враги в плен взяли и там убили, а тело не отдали. Поэтому и пирамиду строить перестали и саркофаг пустой и запечатанный оказался.

CHEKIST111
Приношу свои извинения! Тёмен был, тёмен, признаю.
Но дальше тьмы ещё больше.

Добавлено в 06:57

Спасибо за розги! Полезно порой...

Если есть вопросы, задавай! Постараюсь помочь.

Но в саркофаге Хеопса тоже ведь не оказалось! Или съели? (не сарказм)

Нет, но в пирамиде Хеопса повсюду следы взлома. Разграблению подверглись почти все пирамиды, поэтому так редко находят в них (и в захоронениях вообще) покойников, хотя фрагменты мумий в пирамидах находят чаще.

Х.з., может Хеопс - один из этих?

Я был неоднократно в Египте и в Долине царей и в пирамиде Хеопса. Но если в Долине царей каждая гробница вся расписана, то в пирамиде не видел ничего подобного, больше похоже на нелепое хозпомещение.
В одном из тоннелей, в который пролезет лишь рука, роботом был обнаружен камень-пробка с двумя металлическими ручками. Но как можно было этим камнем запечатать тоннель, если человек точно не пролезет?

Это сообщение отредактировал barmaley111 - 23.10.2015 - 07:21