Правда о НЭПе: был ли это возврат к капитализму?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
anzo
12.08.2025 - 12:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 535
Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 11:17)
Цитата (Kstpr @ 12.08.2025 - 11:05)
Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 09:15)
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 08:42)
Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 12:19)
Правильно. Их, большевиков, на всю страну и не хватило б тогда, при всём желании.
А Гражданская всё равно началась, тот же Колчак с ни разу не большевистским Комучем воевал, например. И при чем тут большевики?

Ещё раз.
Выборы во Всероссийское учредительное собрание 25 (12) ноября 1917 года. Большевики получили лишь четверть мест. После чего разогнали Учредительное собрание, хотя, что иронично, ради этих самых выборов и скинули Временное правительство. И уже после этого началась война всех со всеми.

Еще раз.
До лета 1918 года, до самого мятежа белочехов, ни о какой гражданской войне всех со всеми не было и речи, советизация страны шла мирным путем, а те, кто не принял Советскую власть (а в советах на тот момент были и большевики, и эсеры, и анархисты - кого только не было!) попросту сваливали из страны.
Кстати, вспомни-ка еще один факт - эсеров объявили вне закона после того, как они запланировали убить Ленина и провели серию убийств большевиков.
А до этого они же сделали всё, чтобы сорвать мирный договор с Германией, убив Мирбаха.
Так кто, говоришь, провоцировал войну всех со всеми, ась?!

Тот кто разогнал Учредительное Собрание, кто расстрелял мирную демонстрацию рабочих (кровавая пятница). По всей стране стали появляться Комитеты Учредительного Собрания. Ну а после капитуляции перед Германией начались масштабные вооружённые столкновения.

Какая еще капитуляция, болезный?
Какие "столкновения", ты убийство эсерами Мирбаха, что ли, за масштабное столкновение считаешь?
Что до разгона Учредилки - напомни, плиз, кто такой был Железняк, который устал их караулить?
Ах, анархист...
Ну, дальше ты сам знаешь, куда идти с претензиями к большевикам. gigi.gif

Поясните является ли ледовый поход добровольческой армии или действия атамана Краснова событиями гражданской войны. И напомните что случилось раньше эти события или мятеж белочехов
 
[^]
Ekkart59
12.08.2025 - 12:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1544
Цитата (banddi @ 12.08.2025 - 04:47)
НЭП было введен для того, чтобы после потрясений Первой Мировой и гражданской, за короткий срок затоварить страну предметами первой необходимости. .... Потом от НЭПа отказались за ненадобностью

Что значит - за ненадобностью? Что, исчезла необходимость "затоварить страну предметами первой необходимости"?
Революцию делали, чтобы взять власть. От НЭПа отказались, потому, что он ограничивал эту власть. И дальнейшее его развитие угрожало превратить тех коммунистов вообще в лишнее звено (какими они и являлись). Поэтому, вытащив страну из страшного голода и разрухи, немного дав народу вздохнуть, они, отказавшись от НЭПа, опять начинали "рулить" и ввергали страну в следующий голод. То, что при этом гибли миллионы, им было насрать. Власть прежде всего!
К примеру... Если бы во время Ленинградской блокады нэпманам дали возможность снабжать город продовольствием, то не случилось бы того, что случилось. Не сомневаюсь.
 
[^]
Ватан11
12.08.2025 - 12:14
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 299
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

к чему ? нищее полицейское государство в красивой обёртке.

где на площадях давят танками , а в энтэрнетах великий железный зановес-фаервол.

Ты посмотри видосы нормальных блогеров о кетае , не проплаченных кгб.
Например Игоря Путилова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тигренок20
12.08.2025 - 12:19
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 357
Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 09:19)
Цитата (hawk1 @ 12.08.2025 - 09:08)
И каким тут боком НЭП к голоду 1930-1932 гг? Это уже последствия коллективизации и индустриализации.

А голод в Европе начала 30-х - тоже сталинская коллективизация спровоцировала?
Я тут ссылочку неподалеку оставлял про голод 30-х - не поленись, сходи!
Тынц!

Почему красные при любой критике СССР куда-то кивают? "Вот в США", "Вот на Западе", "А вот у вас негров бьют"?
 
[^]
FedyaTremorr
12.08.2025 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4050
Лошадку на первой пикче жалко.
 
[^]
jimgreen
12.08.2025 - 12:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7002
McCaroff
Цитата
Что до разгона Учредилки - напомни, плиз, кто такой был Железняк, который устал их караулить?
Ах, анархист...
Ну, дальше ты сам знаешь, куда идти с претензиями к большевикам.

Ну, был анархистом, а воевал за большевиков, как Махно потом.
Отряд, как одно из самых преданных большевикам воинских формирований, был использован при разгоне демонстраций в поддержку Всероссийского учредительного собрания и направлен в караул Таврического дворца, где проводилось Учредительное собрание. А. Г. Железняков был назначен начальником караула

Зачем так нагло искажаешь историю?
 
[^]
Ekkart59
12.08.2025 - 12:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1544
При НЭПе ослабевала "руководящая и направляющая роль партии". Народ, начавший отъедаться, увидел, что жизнь можно улучшить и без этой роли, и даже вопреки ей. Поэтому НЭП срочно ликвидировали и начали коллективизацию и прочую ахинею...
 
[^]
VicBeard
12.08.2025 - 12:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18889
Цитата (Тигренок20 @ 12.08.2025 - 12:19)
Цитата (McCaroff @ 12.08.2025 - 09:19)
Цитата (hawk1 @ 12.08.2025 - 09:08)
И каким тут боком НЭП к голоду 1930-1932 гг? Это уже последствия коллективизации и индустриализации.

А голод в Европе начала 30-х - тоже сталинская коллективизация спровоцировала?
Я тут ссылочку неподалеку оставлял про голод 30-х - не поленись, сходи!
Тынц!

Почему красные при любой критике СССР куда-то кивают? "Вот в США", "Вот на Западе", "А вот у вас негров бьют"?

Всё в мире относительно и познаётся только в сравнении.
 
[^]
mad94
12.08.2025 - 12:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3552
Цитата (Периндоприл @ 12.08.2025 - 09:47)
Цитата (Honunok @ 12.08.2025 - 08:14)
а засуха и вследствии не урожай тебе ни очём не говорит в 32-33 годах
или и тут Сталин виноват
и в 1930 году не было голода

Там было две причины голода:
1. Для индустриализации нужна была валюта. Получить которую можно было только продав что-то имеющее спрос. На тот момент, действительно массовое поступление валюты в бюджет могла дать лишь продажа продовольственного сырья ( зерна, в частности ).
2. Да. Засуха, прокатившаяся по регионам, дававшим основное поступление продовольствия.

Не будь индустриализации, в той форме, как она была проведена - голода могло и не случиться. Не будь засухи - голода могло не случиться.
Что определяющее - хрен его знает. И индустриализация была необходима стране, и куча вымершего народа - как-то тоже очень хреново.

И 3-я причина - колхозы.
У колхоза правило - "Первый хлеб государству". Выкручивайся как хочешь, но план по хлебосдаче выполни. Ну а что сверх плана - оставь себе.
Вот так и выполнили, что себе ничего не осталось.

Будь единоличник вместо колхозника, он бы, видя что неурожай вышел, просто меньше хлеба бы продал, но себе сколько надо оставил. Баба его без нового платья как-нибудь перебьется, да и он без новых сапог не помрет.

И понятно что руководство страны такая система негарантированной закупки зерна категорически не устраивала.

Это сообщение отредактировал mad94 - 12.08.2025 - 12:30
 
[^]
Пионеррр
12.08.2025 - 12:30
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.11.24
Сообщений: 444
Цитата (Периндоприл @ 12.08.2025 - 09:47)
Цитата (Honunok @ 12.08.2025 - 08:14)
а засуха и вследствии не урожай тебе ни очём не говорит в 32-33 годах
или и тут Сталин виноват
и в 1930 году не было голода

Там было две причины голода:
1. Для индустриализации нужна была валюта. Получить которую можно было только продав что-то имеющее спрос. На тот момент, действительно массовое поступление валюты в бюджет могла дать лишь продажа продовольственного сырья ( зерна, в частности ).
2. Да. Засуха, прокатившаяся по регионам, дававшим основное поступление продовольствия.

Не будь индустриализации, в той форме, как она была проведена - голода могло и не случиться. Не будь засухи - голода могло не случиться.
Что определяющее - хрен его знает. И индустриализация была необходима стране, и куча вымершего народа - как-то тоже очень хреново.

Валюта? А колько её было просрано в организацию под назвнием "Коминтерн"? Не знаете? Погуглите документы тех времён. Сейчас они - в доступе.
Релоканты, прямые предатели, гос.служащие СССР за границей получали баснословные деньги напрямую "для мировой революции" и естественно, скрывались с ними. Некоторые возвращались и снова грабили страну, давшую им работу и карьерный рост.. И всё это херилось карающими органами, ибо КАДРОВ катастрофически не хватало. И в "курятник запускали лис " раз-за разом.
Да что говорить. когда в правительстве тогдашнего СССР вор и казнокрад занимал руководящие посты через "одного". Про обыск кабинета Свердлова знаете?

Это сообщение отредактировал Пионеррр - 12.08.2025 - 12:31
 
[^]
Zinictron
12.08.2025 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3819
Цитата
Как мы смеялись, когда смотрели китайские фотки домашних печей по выплавке чугуна...

Предлагаешь повторить этот путь? Вполне может и сбыться. Зарекаться не надо. История коварная штука.
 
[^]
maximus20727
12.08.2025 - 12:31
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23876
Цитата (Периндоприл @ 12.08.2025 - 12:07)
Феодализм. Чистопороднейший феодализм.
Капитализм - власть денег. Феодализм - власть номенклатуры ( будь то аристократия средних веков, или партфункционеры из СССР и прочих "красных" стран ).

Основой феодализма является феодальное хозяйство. Не власть номенклатуры или партфункционеров из СССР - а феодальное хозяйство.

Есть феод, есть хозяин, есть крестьяне, которые ему служат, есть король, которому служит он. Денег в этой системе нет или очень мало. Все другу-другу клянутся в верности или принуждают.
 
[^]
VicBeard
12.08.2025 - 12:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18889
Цитата (Ekkart59 @ 12.08.2025 - 12:13)
Если бы во время Ленинградской блокады нэпманам дали возможность снабжать город продовольствием, то не случилось бы того, что случилось. Не сомневаюсь.

Непманы не снабжают - они перепродают. Скупили бы за взятки продовольствие и перепродавали бы по диким ценам. Смертей было бы на порядок больше.
Недаром во всех странах во время войны вводится нормированное распределение продуктов. В Англии такую нормировку отменили даже после СССР.
 
[^]
maximus20727
12.08.2025 - 12:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23876
Цитата (Ватан11 @ 12.08.2025 - 12:14)
(Китай) нищее полицейское государство в красивой обёртке.

где на площадях давят танками , а в энтэрнетах великий железный зановес-фаервол.

Ты посмотри видосы нормальных блогеров о кетае , не проплаченных кгб.
Например Игоря Путилова.

Спасибо, чувак, что открыл нам ПравдуЪ! lol.gif
 
[^]
Ev500ev
12.08.2025 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3829
© Большевики держали командные высоты экономики мертвой хваткой. Крупная промышленность, банки, внешняя торговля – все это оставалось в руках государства. Частнику разрешали копошиться только в мелкой рознице да кустарном производстве.
За какие-то 5-6 лет удалось восстановить экономику, разрушенную войной и революцией. ©
Охуенные выводы. Особенно: восстановить экономику, разрушенную ... революцией! Чем, чем простите?
И как эту экономику восстановили? Если вся промышленность жила при "коммунизме", да еще с безработицей.
А про план ГОЭЛРО не слыхали? От 22.12.1920 года.
Про индустриализацию и XIV съезд ВКП(б) 18 декабря 1925 года тоже молчу.
Откеда такие "эксперты" вылезают?
 
[^]
Sanford
12.08.2025 - 12:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 621
Цитата (banddi @ 12.08.2025 - 05:47)
НЭП было введен для того, чтобы после потрясений Первой Мировой и гражданской, за короткий срок затоварить страну предметами первой необходимости, которые разрушенная страна ещё не могла воспроизводить. А частник, на своих мини-производствах это с лёгкостью поднял. Потом от НЭПа отказались за ненадобностью

Вавс самого-то формулировка не смущает? НЭПманы быстро наводнили рынок товарами и услугами, т.е. показали свою эффективность. А потому мы их и сократим "за ненаодбностью".
Куда, интересно, потом делись эти товары первой необходимости?
 
[^]
maximus20727
12.08.2025 - 12:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23876
Цитата (Ekkart59 @ 12.08.2025 - 12:13)
Если бы во время Ленинградской блокады нэпманам дали возможность снабжать город продовольствием, то не случилось бы того, что случилось. Не сомневаюсь.


По-Вашему, цивилизованные европейцы пропускали бы нэпманов через кольцо своей блокады из капиталистической солидарности?
 
[^]
Kakvse
12.08.2025 - 12:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33730
maximus20727
Цитата
А что плохого в том, что бы СССР остался?
много чего плохого. плохая инфраструктура, нищее население, тоталитаризм.

Цитата
Не, я понимаю, были там жуткие времена, голод-репрессии-раскулачивание, так плохие времена в любом государстве были, вот вобще в любом
это не просто плохие времена - это времена геноцида народа. нормальных истребили и остался один мусор на плаву. теперь последствия той резни так же ощущаем.


Цитата
И мне как-то не кажутся последствия распада СССР хорошими - ни "святые 90-е" с бандитским беспределом, ни войны между частями бывшего СССР.
а развал царской россии прям как по маслу был. такой же повальный бандитизм, беспризорники и нищеты были. просто коммунисты смогли порядок навести, а современная россия самотёком решала проблемы. а вот войны между бывшими частями империи, как раз и заложило советское государство. бывшие же предъявляют как раз советской власти всё. там что не стоит выставлять советский период пушистым. там так же устраивали бунты и теракты, только люди не знали про это. многие вещи у людей появились, только с распадом союза. всё произошедшее с союзам заслужено. как бы грустно это не звучало.
 
[^]
asteryx
12.08.2025 - 12:45
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.20
Сообщений: 184
То, о чем говорится в топике есть показатель одной истины: государство, когда ему надо, может воротить абсолютно любой беспредел. Его не ограничивают никакие законы и понятия о цивилизованном отношении к правам человека и бизнеса (законы переписей как нам надо, ведешь бизнес и нам не нравится что ты богатеешь, а мы нет-получи экспроприацию и репрессии). Не в защиту шаурмичников в Москве, но вот было право собственности оформлено по закону, люди налоги платили за это имущество.. а потом бац, и вы незаконно право собственности оформили, и выяснилось это не в течение года, а спустя десятилетия эксплуатации этих объектов и получения с них бабла. Вывод один, с властью не договоришься, и играть в такие игры себе дороже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
12.08.2025 - 12:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18889
Цитата (mad94 @ 12.08.2025 - 12:29)
Цитата (Периндоприл @ 12.08.2025 - 09:47)
Цитата (Honunok @ 12.08.2025 - 08:14)
а засуха и вследствии не урожай тебе ни очём не говорит в 32-33 годах
или и тут Сталин виноват
и в 1930 году не было голода

Там было две причины голода:
1. Для индустриализации нужна была валюта. Получить которую можно было только продав что-то имеющее спрос. На тот момент, действительно массовое поступление валюты в бюджет могла дать лишь продажа продовольственного сырья ( зерна, в частности ).
2. Да. Засуха, прокатившаяся по регионам, дававшим основное поступление продовольствия.

Не будь индустриализации, в той форме, как она была проведена - голода могло и не случиться. Не будь засухи - голода могло не случиться.
Что определяющее - хрен его знает. И индустриализация была необходима стране, и куча вымершего народа - как-то тоже очень хреново.

И 3-я причина - колхозы.
У колхоза правило - "Первый хлеб государству". Выкручивайся как хочешь, но план по хлебосдаче выполни. Ну а что сверх плана - оставь себе.
Вот так и выполнили, что себе ничего не осталось.

Будь единоличник вместо колхозника, он бы, видя что неурожай вышел, просто меньше хлеба бы продал, но себе сколько надо оставил. Баба его без нового платья как-нибудь перебьется, да и он без новых сапог не помрет.

И понятно что руководство страны такая система негарантированной закупки зерна категорически не устраивала.

В село в то время пришла техника, единоличникам она была не по карману. Во всём мире укрупнялись сельские хозяйства. В штатах мелкие фермеры разорялись, их фермы переходили к банкам за долги, а потом продавались крупным фермерам. Мелкие пополняли ряды батраков и рабочих.

В СССР для такого укрупнения пошли по пути создания колхозов. В России были для этого предпосылки, так как в селе и до этого жили общиной. Конечно, были и перегибы. Моих предков раскулачили, так как они купили какую-то сеялку, собравшись между родственниками.

Однако после коллективизации голода уже не было (кроме 46 года, но там ещё и послевоенная разруха и неурожай), колхозы обеспечили продовольствием страну.
 
[^]
дикийпрапор
12.08.2025 - 12:47
1
Статус: Online


пожарнег-пинсианер

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 6652
КМК при Сталине подобие НЭПа существовало. Артели кооперативы и т.п. Они могли быстро реагировать на спрос. Хрущ эту систему похерил, сделав её плановой .ё непоролотливой.

Это сообщение отредактировал дикийпрапор - 12.08.2025 - 12:47
 
[^]
Пионеррр
12.08.2025 - 12:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.11.24
Сообщений: 444
Цитата (Zinictron @ 12.08.2025 - 12:30)
Цитата
Как мы смеялись, когда смотрели китайские фотки домашних печей по выплавке чугуна...

Предлагаешь повторить этот путь? Вполне может и сбыться. Зарекаться не надо. История коварная штука.

Хорошь стебаться. Всё ты прекрасно понимаешь. Итория идёт по-спирали. Сейчас происходит то, что было в эпоху НЭПа. И воры и релоканты с предателями те-же.
И ворующие гниды в правительстве - как и в 20-30е г.г.нашей Родины.
Есть такой писатель Сергей Зеленин. Так в его серии "Я - ангел" НЭП был "препарирован под микроскопом". Кому интересно - читайте. Там куча фактуры, фото. докумены..
 
[^]
maximus20727
12.08.2025 - 12:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23876
Цитата (Kakvse @ 12.08.2025 - 12:39)
maximus20727
Цитата
А что плохого в том, что бы СССР остался?
много чего плохого. плохая инфраструктура, нищее население, тоталитаризм.

Тут в соседней теме как раз инфраструктуру обсуждают. На примере аэродромов и малой авиации.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2972110.html

Зайдите, не постесняйтесь.

Вам полезно будет.
 
[^]
maximus20727
12.08.2025 - 13:01
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23876
Цитата (asteryx @ 12.08.2025 - 12:45)
То, о чем говорится в топике есть показатель одной истины: государство, когда ему надо, может воротить абсолютно любой беспредел. Его не ограничивают никакие законы и понятия о цивилизованном отношении к правам человека и бизнеса

Вы не поверите. Но государство - это инструмент правящего класса. Который действует в их интересах. В частности - принимает законы и добивается их исполнения.

Кто правящий класс - тому государство и служит.

При капитализме правящим классом, понятное дело, являются капиталисты. При чём, крупные. Поэтому когда государство вводит новые платежи в их интересах, навроде системы "Платон" - оно работает, как надо.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12.08.2025 - 13:05
 
[^]
болезный
12.08.2025 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2449
Цитата (VicBeard @ 12.08.2025 - 12:33)
Цитата (Ekkart59 @ 12.08.2025 - 12:13)
Если бы во время Ленинградской блокады нэпманам дали возможность снабжать город продовольствием, то не случилось бы того, что случилось. Не сомневаюсь.

Непманы не снабжают - они перепродают. Скупили бы за взятки продовольствие и перепродавали бы по диким ценам. Смертей было бы на порядок больше.
Недаром во всех странах во время войны вводится нормированное распределение продуктов. В Англии такую нормировку отменили даже после СССР.

"Непманы не снабжают - они перепродают." - доставка от места производства в соседний тебе магазин тоже перепродажа и ты хочешь её бесплатно? выбитая на дне сковородки цена на заводе как компенсировала доставку по стране? планово, сразу в цене?
"Скупили бы за взятки продовольствие.." - где? было лишнее? не было. в тех условиях карточки - единственный выход. но сделали через жопу - централизовали на бадаевских и не сумели защитить - вина только управления и военных, дурость.

нэп это признание большевиков в невозможности накормить и обеспечить. ответ на голод, ответ на сопротивление продразверстке и бунты, понимание что край. доказательство, что кухарка не может управлять государством, мозги и знания отсутствуют.

выше был правильный комментарий, что нэп это потеря власти и поэтому его прикрыли, тут же раскулачивание (отняли наработанное) и колхозы (загнали под управление) - выгребали по плану, продавали за рубеж, строили. был ли другой выход? да, концессии иностранцам с госкапитализмом как предлагал Ленин, но был выбран (назначен) путь строгой вертикали и власти.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11327
9 Пользователей: Plodozhorka, zaredo, Q100, Славкинз, Mike57, albeeh, Odin1x, ViTaRga, nik3525
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх