Правда о НЭПе: был ли это возврат к капитализму?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
offking
13.08.2025 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1535
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

Это не заслуга Китая, если бы американцы чтобы насолить СССР не договорились с Китаем и не перенесли свои производства, Китай до сих пор был бы нищей страной.
 
[^]
болезный
13.08.2025 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2602
Цитата (AlHighlander @ 12.08.2025 - 13:58)
..
Абсолютно точное определение экономики социализма с китайской спецификой: Тарифообразующие отрасли под контролем государства, в остальном - частная инициатива вплоть до небольших генерирующих компаний.
Это не отменяет социализма, и в то же время позволяет передать в руки предприимчивых граждан мелкие производства, которыми государству заниматься слишком хлопотно. Это те самые "сталинские артели", которым можно было торговать по ценам выше, государственных, но потолок тоже был ограничен, чтобы не борзели.

Во времена НЭПа эту борзоту убрать не успели и попёрли всякие мутные личности, сколачивающие состояния не на производстве, а не перепродаже/спекуляции.

"Это не отменяет социализма.." - отменяет!
артель - все кто владеет собственностью предприятия на нём же и работают, а акционер - владеет собственностью и нанимает посторонних людей и этот "наёмный труд" с социализмом несовместим! читаем "признаки кулачества" - нанимаешь батрака значит кулак! читаем "Кодекс законов о труде 1922 года" и "Правила регистрации кустарных и ремесленных промыслов, утверждённые Совнаркомом 26 марта 1936 года" - ЗАПРЕЩЕНО применение труда наёмных рабочих !!!

Китаю потому и удалось сделать рывок - дешевые рабочие руки, отмена запрета наемного труда, фиксация юаня к доллару и гарантия прав собственности инвесторов - триллион инвестиций и технологий.
 
[^]
болезный
13.08.2025 - 13:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2602
Цитата (мандалор @ 12.08.2025 - 15:06)
Вот в упор не могу понять, за что люди любят Сталина.
Ну вот, казалось бы, работающая система НЭП, возьмите её под контроль партии.

Чем больше капитал советского гражданина, тем больше внимание к нему со стороны органов. Чтобы этот богатей платил большие налоги, чтобы не мог нещадно эксплуатировать рабочих и крестьян. Постоянный пригляд, но без вмешательства.

Опять же, что мешало параллельно создавать колхозы? При такой параллельной системе, когда у тебя в регионе есть колхозы и фермеры, государство всегда в прибыли. Ведь если на одной земле у колхоза, при поддержке государства, проблемы с урожаем, а у фермера его нет. То ты имеешь полное моральное право выкрутить яйца руководству колхоза.
Тем более что стратегические отрасли и так принадлежали государству.
Но нет, некоторым грузинам по фамилии Джугашвили непременно нужно брюки через голову надевать. Вот просто так надеть через ноги — это слишком скучно.

то что Вы излагаете это простой и разумный подход, но если его рассматривать через "розовые очки" религии или какого то учения, то сразу мешают выставленные в этом учении запреты - в нашем случае запрет на "эксплуатацию человека человеком" с кривым пониманием - один одного нанимать не может, а один тысячу - может, так как доход в "бюджет государства".
 
[^]
болезный
13.08.2025 - 13:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2602
Цитата (Whytez @ 12.08.2025 - 23:45)
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

Китай начал расти только в конце 90х, когда США начали делать общую экономику, чаймерику, и заливать Китай баблом и технологиями. До этого времени Китай был жопой мира и нищей страной. Заслуга компартии только в том, что сумела пересечь тотальное воровство этого бабла. Но, только совсем недавно Си выселил своих чубайсов из верхов. Кстати, сразу после этого сша вдруг стали резко недовольны политикой Китая, и даже начали бряцать оружием. С чего бы вдруг?

воооот!
сверху - социализм, экономика прёт, всё зашибись в Китае
копнуть - нет социализма - 8 миллионов долларовых миллионеров в стране официально!, экономика прет из-за триллиона инвестиций и чужих технологий, которые китайцы пытаются записать себе (смотрим количество зарегистрированных патентов за 2024 год - воруют всё), Си меньше месяца назад заявил о "гипер вложениях и излишней конкуренции" - рынок переполнен, дефляция и пошлины ввозные вызывают тревогу...
но копать надо время, а это так скучно)
 
[^]
болезный
13.08.2025 - 13:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2602
Цитата (offking @ 13.08.2025 - 11:24)
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

Это не заслуга Китая, если бы американцы чтобы насолить СССР не договорились с Китаем и не перенесли свои производства, Китай до сих пор был бы нищей страной.

да никто СССР солить не собирался) кратко: при СССР в 1985 году Китай собрал 6000 машин из наших комплектов, в 1986 ДжиЭм построил завод, в 1987 Китай собрал миллион машин. а почему? при сборке авто 50% трудозатрат это рабочие руки, которые в Китае на ДВА порядка были дешевле чем в Америке. это всего лишь бизнес) вот япошкам конкурента под бок - да, вот рынок азии поиметь - да, вот морем развозить по островам - тоже да. а Союзу солить при горби было уже не нужно..
 
[^]
мандалор
13.08.2025 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11115
Цитата (Анатолий1967 @ 12.08.2025 - 18:57)
Цитата (мандалор @ 12.08.2025 - 15:06)
Вот в упор не могу понять, за что люди любят Сталина.
Ну вот, казалось бы, работающая система НЭП, возьмите её под контроль партии.

Чем больше капитал советского гражданина, тем больше внимание к нему со стороны органов. Чтобы этот богатей платил большие налоги, чтобы не мог нещадно эксплуатировать рабочих и крестьян. Постоянный пригляд, но без вмешательства.

Опять же, что мешало параллельно создавать колхозы? При такой параллельной системе, когда у тебя в регионе есть колхозы и фермеры, государство всегда в прибыли. Ведь если на одной земле у колхоза, при поддержке государства, проблемы с урожаем, а у фермера его нет. То ты имеешь полное моральное право выкрутить яйца руководству колхоза.
Тем более что стратегические отрасли и так принадлежали государству.
Но нет, некоторым грузинам по фамилии Джугашвили непременно нужно брюки через голову надевать. Вот просто так надеть через ноги — это слишком скучно.

Вы к кому тут на ЯПе обращаетесь? Посмотрите на мои "минусы" в этом посте...

Анатолий, это ситуация в последнее время меня всё больше и больше пугает.
Я не знаю почему, но люди когда слышат слово Сталин, у них отключается мозг, они перестают трезво мыслить.

Вчера смотрел вот этот ролик. Как думаешь, как много людей смогло услышать фразу "жители должны были жить не традиционными семьями, а домами коммунами".

Очень мало, это не только услышали, но и смогли понять о чем речь. А вот проклятия в адрес Хрущева тут же посыпались.

Повторюсь, я не понимаю, почему у людей мозг сразу отключается.






Это сообщение отредактировал мандалор - 13.08.2025 - 13:58
 
[^]
мандалор
13.08.2025 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11115
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 13:46)
Цитата (offking @ 13.08.2025 - 11:24)
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

Это не заслуга Китая, если бы американцы чтобы насолить СССР не договорились с Китаем и не перенесли свои производства, Китай до сих пор был бы нищей страной.

да никто СССР солить не собирался) кратко: при СССР в 1985 году Китай собрал 6000 машин из наших комплектов, в 1986 ДжиЭм построил завод, в 1987 Китай собрал миллион машин. а почему? при сборке авто 50% трудозатрат это рабочие руки, которые в Китае на ДВА порядка были дешевле чем в Америке. это всего лишь бизнес) вот япошкам конкурента под бок - да, вот рынок азии поиметь - да, вот морем развозить по островам - тоже да. а Союзу солить при горби было уже не нужно..

В 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Я предполагаю, что именно с этого момента пошла накачка Китая деньгами и технологиями.

P.S. Другое дело, что СССР внезапно развалился, и про китайского боевого хомяка забыли. А вот этот хомяк не забыл, он вырос на этих стероидах.

Это сообщение отредактировал мандалор - 13.08.2025 - 14:56

Правда о НЭПе: был ли это возврат к капитализму?
 
[^]
болезный
13.08.2025 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2602
Цитата (мандалор @ 13.08.2025 - 14:05)
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 13:46)
Цитата (offking @ 13.08.2025 - 11:24)
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

Это не заслуга Китая, если бы американцы чтобы насолить СССР не договорились с Китаем и не перенесли свои производства, Китай до сих пор был бы нищей страной.

да никто СССР солить не собирался) кратко: при СССР в 1985 году Китай собрал 6000 машин из наших комплектов, в 1986 ДжиЭм построил завод, в 1987 Китай собрал миллион машин. а почему? при сборке авто 50% трудозатрат это рабочие руки, которые в Китае на ДВА порядка были дешевле чем в Америке. это всего лишь бизнес) вот япошкам конкурента под бок - да, вот рынок азии поиметь - да, вот морем развозить по островам - тоже да. а Союзу солить при горби было уже не нужно..

О боги...
Ты про конфликт СССР и Китая хоть раз слышал?
Про боевые столкновения на острове Даманский? Они произошли в ночь с 1 на 2 марта 1969 года. А в 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Потому, что после этого пошла накачка Китая деньгами и технологиями.

P.S. Другое дело, что СССР внезапно развалился, и про китайского боевого хомяка забыли. А вот этот хомяк не забыл, он вырос на этих стероидах.

"А в 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Потому, что после этого пошла накачка Китая деньгами и технологиями. "
чушь, нет ни одного примера инвестиций в 72, 73, 74, 75, 76, 77 и т.д. и Вы их привести не сможете
а уж притягивать Даманский к инвестициям в китайскую экономику вообще нет оснований))

что повлияло на самом деле? принятие закона «О предприятиях с полным иностранным капиталом» в 1986 году. и политика "открытых дверей"
 
[^]
Botya666
13.08.2025 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5049
Все гораздо проще.
Идея марксистского равенства вступает в противоречие с идеей поощрения за хороший и наказания за плохой труд.
А без этих элементов "строитель коммунизма" строил мягко говоря не очень.
Вот и втыкали разные костыли под марксистский фундамент. Ленин не стал заморачиваться и воткнул обратно капитализм. Сталин же спрятал неравенство под состав преступления, когда ленивый просто исключался из процесса свободного потребления.
 
[^]
мандалор
13.08.2025 - 15:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11115
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 14:37)
Цитата (мандалор @ 13.08.2025 - 14:05)
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 13:46)
Цитата (offking @ 13.08.2025 - 11:24)
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

Это не заслуга Китая, если бы американцы чтобы насолить СССР не договорились с Китаем и не перенесли свои производства, Китай до сих пор был бы нищей страной.

да никто СССР солить не собирался) кратко: при СССР в 1985 году Китай собрал 6000 машин из наших комплектов, в 1986 ДжиЭм построил завод, в 1987 Китай собрал миллион машин. а почему? при сборке авто 50% трудозатрат это рабочие руки, которые в Китае на ДВА порядка были дешевле чем в Америке. это всего лишь бизнес) вот япошкам конкурента под бок - да, вот рынок азии поиметь - да, вот морем развозить по островам - тоже да. а Союзу солить при горби было уже не нужно..

О боги...
Ты про конфликт СССР и Китая хоть раз слышал?
Про боевые столкновения на острове Даманский? Они произошли в ночь с 1 на 2 марта 1969 года. А в 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Потому, что после этого пошла накачка Китая деньгами и технологиями.

P.S. Другое дело, что СССР внезапно развалился, и про китайского боевого хомяка забыли. А вот этот хомяк не забыл, он вырос на этих стероидах.

"А в 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Потому, что после этого пошла накачка Китая деньгами и технологиями. "
чушь, нет ни одного примера инвестиций в 72, 73, 74, 75, 76, 77 и т.д. и Вы их привести не сможете
а уж притягивать Даманский к инвестициям в китайскую экономику вообще нет оснований))

что повлияло на самом деле? принятие закона «О предприятиях с полным иностранным капиталом» в 1986 году. и политика "открытых дверей"

Да, в начале 70-х инвестиций наверное и не было, но в конце уже были.
К слову, инвестиции пошли потоком, ещё до появления Горбачева в кресле генсека.

Вот китайский сайт где самими китайцами, на русском языке написано.

Это сообщение отредактировал мандалор - 13.08.2025 - 15:17

Правда о НЭПе: был ли это возврат к капитализму?
 
[^]
болезный
13.08.2025 - 15:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2602
Цитата (мандалор @ 13.08.2025 - 15:16)
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 14:37)
Цитата (мандалор @ 13.08.2025 - 14:05)
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 13:46)
Цитата (offking @ 13.08.2025 - 11:24)
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

Это не заслуга Китая, если бы американцы чтобы насолить СССР не договорились с Китаем и не перенесли свои производства, Китай до сих пор был бы нищей страной.

да никто СССР солить не собирался) кратко: при СССР в 1985 году Китай собрал 6000 машин из наших комплектов, в 1986 ДжиЭм построил завод, в 1987 Китай собрал миллион машин. а почему? при сборке авто 50% трудозатрат это рабочие руки, которые в Китае на ДВА порядка были дешевле чем в Америке. это всего лишь бизнес) вот япошкам конкурента под бок - да, вот рынок азии поиметь - да, вот морем развозить по островам - тоже да. а Союзу солить при горби было уже не нужно..

О боги...
Ты про конфликт СССР и Китая хоть раз слышал?
Про боевые столкновения на острове Даманский? Они произошли в ночь с 1 на 2 марта 1969 года. А в 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Потому, что после этого пошла накачка Китая деньгами и технологиями.

P.S. Другое дело, что СССР внезапно развалился, и про китайского боевого хомяка забыли. А вот этот хомяк не забыл, он вырос на этих стероидах.

"А в 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Потому, что после этого пошла накачка Китая деньгами и технологиями. "
чушь, нет ни одного примера инвестиций в 72, 73, 74, 75, 76, 77 и т.д. и Вы их привести не сможете
а уж притягивать Даманский к инвестициям в китайскую экономику вообще нет оснований))

что повлияло на самом деле? принятие закона «О предприятиях с полным иностранным капиталом» в 1986 году. и политика "открытых дверей"

Да, в начале 70-х инвестиций наверное и не было, но в конце уже были.
К слову, инвестиции пошли потоком, ещё до появления Горбачева в кресле генсека.

Вот китайский сайт где самими китайцами, на русском языке написано.

интересная статья, спасибо, но там есть ещё интересное

"К концу 2018 года приток ПИИ в Китай занимал второе место в мире в течение двух лет подряд, лидируя по этому показателю среди развивающихся стран в течение 27 лет подряд." - вот признают основные инвестиции с 1991 года

"После того, как Китай вступил в ВТО в 2001 году, иностранные бизнес-гиганты начали создавать предприятия со 100-процентным иностранным капиталом, акционерные и договорные совместные предприятия в Китае." - вот приход бизнес-гигантов в 2001 как раз и принесшие технологии и триллион инвестиций (не 920 млн на 83 год, не пару миллиардов, а триллион - ну не чудо ли?)

а заметили, что ни слова о вложениях и технологиях СССР нет? бесплатное не ценится
 
[^]
мандалор
13.08.2025 - 16:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11115
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 15:37)
Цитата (мандалор @ 13.08.2025 - 15:16)
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 14:37)
Цитата (мандалор @ 13.08.2025 - 14:05)
Цитата (болезный @ 13.08.2025 - 13:46)
Цитата (offking @ 13.08.2025 - 11:24)
Цитата (combatunit @ 12.08.2025 - 05:00)
Спустя 50 лет Китай тоже начал НЭП, запихнув под сукно идеи Мао, оставив только внешние атрибуты. Так же они открыли страну для иностранного капитала под лозунгом "Руки наши, заводы ваши". К чему это привело всем прекрасно видно.

Это не заслуга Китая, если бы американцы чтобы насолить СССР не договорились с Китаем и не перенесли свои производства, Китай до сих пор был бы нищей страной.

да никто СССР солить не собирался) кратко: при СССР в 1985 году Китай собрал 6000 машин из наших комплектов, в 1986 ДжиЭм построил завод, в 1987 Китай собрал миллион машин. а почему? при сборке авто 50% трудозатрат это рабочие руки, которые в Китае на ДВА порядка были дешевле чем в Америке. это всего лишь бизнес) вот япошкам конкурента под бок - да, вот рынок азии поиметь - да, вот морем развозить по островам - тоже да. а Союзу солить при горби было уже не нужно..

О боги...
Ты про конфликт СССР и Китая хоть раз слышал?
Про боевые столкновения на острове Даманский? Они произошли в ночь с 1 на 2 марта 1969 года. А в 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Потому, что после этого пошла накачка Китая деньгами и технологиями.

P.S. Другое дело, что СССР внезапно развалился, и про китайского боевого хомяка забыли. А вот этот хомяк не забыл, он вырос на этих стероидах.

"А в 1972 году американский президент Никсон прилетает в гости к Мао.
Потому, что после этого пошла накачка Китая деньгами и технологиями. "
чушь, нет ни одного примера инвестиций в 72, 73, 74, 75, 76, 77 и т.д. и Вы их привести не сможете
а уж притягивать Даманский к инвестициям в китайскую экономику вообще нет оснований))

что повлияло на самом деле? принятие закона «О предприятиях с полным иностранным капиталом» в 1986 году. и политика "открытых дверей"

Да, в начале 70-х инвестиций наверное и не было, но в конце уже были.
К слову, инвестиции пошли потоком, ещё до появления Горбачева в кресле генсека.

Вот китайский сайт где самими китайцами, на русском языке написано.

интересная статья, спасибо, но там есть ещё интересное

"К концу 2018 года приток ПИИ в Китай занимал второе место в мире в течение двух лет подряд, лидируя по этому показателю среди развивающихся стран в течение 27 лет подряд." - вот признают основные инвестиции с 1991 года

"После того, как Китай вступил в ВТО в 2001 году, иностранные бизнес-гиганты начали создавать предприятия со 100-процентным иностранным капиталом, акционерные и договорные совместные предприятия в Китае." - вот приход бизнес-гигантов в 2001 как раз и принесшие технологии и триллион инвестиций (не 920 млн на 83 год, не пару миллиардов, а триллион - ну не чудо ли?)

а заметили, что ни слова о вложениях и технологиях СССР нет? бесплатное не ценится

К сожалению да. Прям какие-то кривые зеркала.
Стоит России опять стать сильной, тут же вспомнят о дружбе.
 
[^]
Henry
13.08.2025 - 23:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.09.06
Сообщений: 247
Рекомендую книгу Юрия Ларина "Частный капитал в СССР"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18577
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх