Правда о НЭПе: был ли это возврат к капитализму?

Абсолютно точное определение экономики социализма с китайской спецификой: Тарифообразующие отрасли под контролем государства, в остальном - частная инициатива вплоть до небольших генерирующих компаний.
Это не отменяет социализма, и в то же время позволяет передать в руки предприимчивых граждан мелкие производства, которыми государству заниматься слишком хлопотно. Это те самые "сталинские артели", которым можно было торговать по ценам выше, государственных, но потолок тоже был ограничен, чтобы не борзели.

Во времена НЭПа эту борзоту убрать не успели и попёрли всякие мутные личности, сколачивающие состояния не на производстве, а не перепродаже/спекуляции.

Внешние атрибуты?

Земля в Китае принадлежит ТОЛЬКО государству;
Недра принадлежат ТОЛЬКО государству;
Все тарифообразующие отрасли под 100%-ым контролем государства;
экономика официально носит название социалистической.

Это внешние атрибуты?

Да, это неизбежно. В конечном итоге частный экономический сектор, по мере своего роста, начинает претендовать на ресурсы и рабочую силу, которые нужны государственному сектору для его развития. И тогда наступает момент выбора направления этого самого дальнейшего развития.

Кстати говоря, у Китая это момент наступил лет десять-пятнадцать назад, когда все надеялись, что вот-вот, и с ним случится то же самое, что с СССР, что китайские элиты выберут "столбовую дорогу цивилизации" и начнут "жить для себя". Но, судя по некоторым признакам, они выбрали другой путь. Отсюда и обострение отношений с капиталистическим миром.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12.08.2025 - 14:05

Был смешной момент с фирмой Хуявей. Когда её стали банить в США, что бы не нарушала честную конкуренцию американским производителям, внезапно оказалось, что частная она только на бумаге.

Формально Хуявей это АО - акционерное общество - но акции могут принадлежать только работникам фирмы Хуявей. То есть фирма Хуявей принадлежит не какому-то капиталисту, а работниками самой фирмы, которые управляются профсоюзом, который, фактически, контролирует Коммунистическая партия Китая.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12.08.2025 - 14:10

Так в Китае и не выстраивали гнилую вертикаль имени кооператива "Озеро".Там к стенке ставят не взирая на чины,звания и родовую принадлежность.А в Сколеновстане проще посадить девочку на 8 лет за подмену ценников в магазине,нежели друзей и соседей по знаменитой лиговской коммуналке.

Насрать на "примеры личного обагощения"? На оплату Коминтерна уходили народные средства! Сокровища Алмазной палаты, Гохрана.. Национальные богатства вручались без всяких документов частным лицам. Вручались мешками и баулами без всякой описи. Вы представляете масштаб хищения русского национального богатства? Вы хоть что-нибудь знаете о ТОМ времени?

Дело даже не в репрессиях, а в выбранном направлении развития. Вполне возможно, что и в РФ начнут ставить к стенке людей, которых сочтут опасными для государства. Только служить это будет для укрепления существующего строя.

Бублегум

В Китае масса своих "вертикалок" и "Озерков". В Китае эти явления сидят тихо и не отсвечивают и не перечат государственной лини.
Да и с расстрелами там не всё так просто. К расстрелу подводят тех, кто явно берега и страх потерял.
Другими словами, коррупция в Китае не несёт такой явно выраженный деструктивный характер, хотя и косяки в результате неё при госзаказах вылезают порой знатные.
Пионеррр

А вы считаете, что подмазать капиталистов и закупить тонну оборудования можно было тогдашними советскими рублями? ))))

maximus20727

И внезапно у руководства самое большое количество акций, а следовательно, и голосов при принятии решений.))) В 90-ые был у нас такой период "народных" предприятий. В моей деревне по такому принципу некоторое время работало "приватизированное" АТП. Но недолго играло, где-то полтора года.)))

Эмираты, земля принадлежит государству.
Недра принадлежат государству.
Про тарифообразующие отрасли, граждане не платят за воду и электричество, значит однозначно под контролем государства.
Доля госсектора выше чем в Китае.
Но в Эмиратах не социализм, хотя возможно там монархический коммунизм...

Kstpr

Масштабы... всё дело в масштабах. Площади, количество населения, эффективность инвестиционных вложений с полученного сырья... и так далее
Когда страна небольшая, то и содержать проще. А если уж если она в пределах одной климатической зоны, одного рельефа, то тут вообще упрощение по самое не балуй)))
Коммунизм в разрезе ислама невозможен в принципе. В исламе эксплуатация человека человеком просто чуть ли не парадигма социальной мысли.
Социализм же там тогда уж "для своих", а с приезжих -- на весь счётчик

Вот в упор не могу понять, за что люди любят Сталина.
Ну вот, казалось бы, работающая система НЭП, возьмите её под контроль партии.

Чем больше капитал советского гражданина, тем больше внимание к нему со стороны органов. Чтобы этот богатей платил большие налоги, чтобы не мог нещадно эксплуатировать рабочих и крестьян. Постоянный пригляд, но без вмешательства.

Опять же, что мешало параллельно создавать колхозы? При такой параллельной системе, когда у тебя в регионе есть колхозы и фермеры, государство всегда в прибыли. Ведь если на одной земле у колхоза, при поддержке государства, проблемы с урожаем, а у фермера его нет. То ты имеешь полное моральное право выкрутить яйца руководству колхоза.
Тем более что стратегические отрасли и так принадлежали государству.
Но нет, некоторым грузинам по фамилии Джугашвили непременно нужно брюки через голову надевать. Вот просто так надеть через ноги — это слишком скучно.

Это сообщение отредактировал мандалор - 12.08.2025 - 15:06

Думаю, была опасность что в итоге это НЭП возьмет под контроль партию. ))
Ведь когда тебе на стол кладут конверт, в котором лежат два твоих годовых оклада, то идеи Ленина из головы испаряются бесследно. Что вообщем-то и началось. Процесс пошел... И углублять его не стали.)))

М-да... А на кой ляд, тогда нужны эти алчные до богатств люди в партии большевиков?

maximus20727

тоже самое и к союзу относится. что то с ним было не так, а значит туда ему и дорого. в природе не существуют случайности. всё закономерно.

В социальном смысле - полностью согласен.

Феодализм в Эмиратах. Полноценный махровый феодализм. ))))
А то что СВОИМ холопам семья даёт жить относительно безбедно - ну дык вот так у них заведено. Среди своих. )))

Дополню.
Очень напоминает обустройство современной РФ. Есть эмир, есть "семья", есть близкие семьи, ну и есть тягловая сила, на которую верхним насрать.

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 12.08.2025 - 16:28

Есть ещё более невероятные истории из того же разряда:

Ма Юнь (кит. упр. 马云, пиньинь Mǎ Yún; род. 10 сентября 1964, Ханчжоу, Чжэцзян, Китай), более известный как Джек Ма, — китайский предприниматель, миллиардер и основатель Alibaba Group

По информации газеты «Жэньминь жибао», Ма — член Коммунистической партии Китая.

В октябре 2020 года Джек Ма резко раскритиковал финансовую систему Китая и выступил за её реформирование. Китайским властям не понравилось такое поведение миллиардера и они вступили в конфликт с Alibaba Group

Правительство Китая попросило Alibaba избавиться от «внушительного портфеля» медиаактивов, узнал WSJ. Чиновники обеспокоены тем, что компания наращивает влияние на общественное мнение, и считают это вызовом партии, пишет издание

Власти Китая попросили Alibaba разработать план значительного сокращения ее «внушительного портфеля» медиаактивов, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на источники. По их словам, китайские чиновники обеспокоены влиянием компании на общественное мнение в стране и потрясены тем, насколько расширились медиаинтересы холдинга.

Китайские чиновники считают такое влияние Alibaba серьезным вызовом Коммунистической партии страны и ее собственному пропагандистскому аппарату, утверждают источники WSJ.

Ранее, 11 марта, источники WSJ сообщили, что власти Китая задумались о рекордном штрафе для Alibaba. По их словам, возможное взыскание может превысить рекордный корпоративный штраф в истории Китая в размере $975 млн, который в 2015 году был назначен производителю процессоров Qualcomm. Издание считает, что штраф позволит Alibaba «засыпать проблему деньгами» и двигаться дальше. Источники WSJ утверждают, что китайские власти не хотят разрушать компанию, но могут потребовать от нее дистанцироваться от своего основателя, миллиардера Джека Ма, и придерживаться политики партии.


Тут

Правительство Китая намерено получить «золотые акции» в подразделениях Alibaba и Tencent
Пекин стремится к укреплению контроля над технологическими гигантами страны.
Несмотря на ослабление жестких репрессий, правительство всё чаще приобретает небольшие пакеты акций в местных подразделениях крупных технологических компаний, как это недавно произошло с владельцем TikTok компанией ByteDance.

Это даёт коммунистической партии возможность оставаться глубоко вовлечённой в их бизнес, особенно в контент, который они транслируют миллионам китайцев.

Пакеты акций, обычно включающие в себя 1-процентную долю ключевых предприятий интернет-групп, сродни «золотым акциям», поскольку они предоставляют особые права на принятие определённых бизнес-решений.

В Китае такие пакеты известны как «специальные акции управления» и с 2015 года стали обычным инструментом, используемым государством для оказания влияния на частные новостные и контентные предприятия.

Такова была цель китайского интернет-регулятора, когда на прошлой неделе он приобрёл долю в подразделении Alibaba. Согласно китайским документам, 4 января организация, входящая в государственный инвестиционный фонд, созданный Администрацией киберпространства Китая (CAC), приобрела 1% акций дочерней компании Alibaba, Guangzhou Lujiao Information Technology.

CAC приобрела пакет акций, чтобы усилить контроль над контентом в подразделении компании Youku, занимающемся стриминговым видео. В рамках сделки подразделение также назначило нового члена совета директоров, Чжоу Мо. В CAC есть чиновник среднего звена с таким же именем.

тут

58-летний Джек Ма - основатель китайского гиганта электронной коммерции Alibaba Group, включающего популярный интернет-магазин Aliexpress. Будучи одним из самых известных и влиятельных бизнесменов Китая, он перестал выходить на связь в 2020 году, и с тех пор его лишь несколько раз видели за границей.
На момент исчезновения Джек Ма был самым богатым человеком в Китае.

В 2019 году он оставил руководящий пост в Alibaba Group, а затем сложил с себя полномочия главы технологического гиганта Ant Group, основанного им в 2014 году.

Некоторые комментаторы называли это свидетельством того, что он впал в немилость у Коммунистической партии Китая из-за своих критических комментариев и влиятельности.

После того, как Ма критически отозвался о жестких мерах рыночного регулятора в стране, власти страны отменили первичное публичное размещение акций компании Ant на 37 млрд долларов и оштрафовали Alibaba на рекордные 2,8 млрд долларов за нарушения антимонопольного законодательства.

Как пишет газета South China Morning Post, хотя Ма не был публичной фигурой последние несколько лет, его местонахождение является "мерилом дружелюбности бизнес-среды Китая".

Исчезновение Ма стало самым громким в череде похожих инцидентов с другими бизнесменами из Китая, которые наблюдатели называли попыткой властей усилить контроль над индустрией новых технологий.
Новый премьер китайского Госсовета Ли Цян, близкий соратник недавно переизбранного на третий срок председателя КНР Си Цзиньпина, признавал, что возвращение Ма на родину может помочь повысить доверие бизнеса, и с конца прошлого года начал просить миллиардера вернуться, сообщили агентству пять источников, знакомых с этим вопросом.


Борьба с монополизмом в цифровой среде прослеживается также и в правоприменительной практике Китая. В апреле 2021 г. было принято решение по делу
Alibaba Group Holding. На IT-гиганта, злоупотреблявшего своим доминирующим
положением на рынке услуг онлайн-платформы розничной торговли, был наложен штраф, эквивалентный 2,75 млрд долларов США (4 % от продаж в Китае).
Также китайский антимонопольный орган издал Административное руководство
для Alibaba Group, требуя от компании строго выполнять основные требования
к платформенным предприятиям, укреплять внутренний контроль и управление
комплаенсом, поддерживать честную конкуренцию
здесь

Как-то это больше походит на управляемую правительством компанию, чем на независимую демократическую платформу.

Точно? А ты не врёшь?

ОАЭ:
Государственная собственность:
Большая часть земли в ОАЭ находится в государственной собственности, то есть принадлежит федерации или конкретным эмиратам.
Право собственности для граждан ОАЭ и GCC:
Граждане ОАЭ и стран-членов Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (GCC) имеют право на владение землей и недвижимостью, а также компании, полностью принадлежащие им.
Иностранцы:
В Дубае и Абу-Даби иностранцы могут приобретать недвижимость в специально отведенных районах, а также в некоторых случаях по разрешению правителя эмирата.

Конституция КНР:
Статья 6. Основой социалистической экономической системы Китайской Народной Республики является социалистическая общественная собственность на средства производства, а именно, общенародная собственность и коллективная собственность.

Статья 7. Движущей силой национальной экономики является государственная экономика, т.е. социалистическая экономика с общенародной собственностью. Государство обеспечивает укрепление и развитие национальной экономики.

Статья 9. Все минеральные ресурсы, вода, леса, горы, луга, необработанные земли, морские берега и другие природные ресурсы, находятся в собственности государства, т.е. в общенародной собственности, исключением лесов, гор, лугов и необработанных земель и морских берегов, которые, в соответствии с законом, находятся в коллективной собственности. Государство обеспечивает рациональное использование природных ресурсов и защищает редких животных и растения. Любое присвоение или уничтожение природных ресурсов организацией или частным лицом запрещается.

Статья 10. Земля в городах принадлежит государству. Земля в сельских и пригородных районах находится в коллективном владении, исключая участки, которые, согласно закону, находятся в государственной собственности; домашние участки и лично обрабатываемые пахотные земли и холмы также находятся в коллективной собственности.
Государство, действуя в общественных интересах имеет право реквизировать землю согласно закону. Ни одна организация или частное лицо не может каким бы то было либо путем присваивать, покупать или незаконно передавать землю.

Это фундаментальный признак социализма в стране. И, да, не во всех странах Конституцию печатают на мягкой бумаге.

А зачем этих метафизиков и метапсихологов в 21 веке упоминать? Я вообще-то про науку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы к кому тут на ЯПе обращаетесь? Посмотрите на мои "минусы" в этом посте...

"Мы сделали" - не было никаких мы, был Ленин, практически абслютный диктатор.
не "мы", а "я" - должно было быть, тут он размазал ответственность на всех,
собственно, он такое любил.
Этот дебил, ещё в 18г говорил - типа несколько месяцев социализм,
а потом - хуяк и коммунизм. теперь ну не получилсь, зато несколько миилионов заморили голодом.
Чем дальше интересуюсь Лениным - тем больше поражаюсь его идиотизму.
Идиот, но с бешенной активностью, эффективный, сцуко, менеджер.

Это сообщение отредактировал бозон - 12.08.2025 - 22:45

Китай начал расти только в конце 90х, когда США начали делать общую экономику, чаймерику, и заливать Китай баблом и технологиями. До этого времени Китай был жопой мира и нищей страной. Заслуга компартии только в том, что сумела пересечь тотальное воровство этого бабла. Но, только совсем недавно Си выселил своих чубайсов из верхов. Кстати, сразу после этого сша вдруг стали резко недовольны политикой Китая, и даже начали бряцать оружием. С чего бы вдруг?

Размещено через приложение ЯПлакалъ