Рассекреченны документы об окружении 33-й армии

Истинное количество героев погибших за свою Родину мы никогда не узнаем,начинаю от 8 миллионов озвученных после войны....и в наше время осторожно говорим ,что 40 миллионов.
Я думал это только в Советское время....пока не прочитал заметку,о поисковом отряде в Крыму когда они нашли несколько дней назад захоронение солдат и офицеров Крымской войны 17 века.
Оказывается уже тогда говорили а сейчас отталкивались от этой версии ,что потери Русских войск составили 8 человек...а Турок несколько тысяч,потом сказали что потери Русских войск 500 человек....турок несколько тысяч.А тут поисковики нашли захоронение где погибщих Русских войск после одного боя составило около 615 человек..Вот и кому верить....Историю пишут победители.
Пруфы найдете сами...не буду рекламировать новостной сайт

Del

Это сообщение отредактировал Vigon - 20.10.2017 - 22:16

Развели полемику.
Ефремов и его солдаты до конца воевали с оружием в руках.
Петров и Октябрьский, бросили войска и свалили.
А солдат и матросов, гансы добили как скот, в развалинах и в море под 35-й батареей.

Как это можно сравнить?

Это сообщение отредактировал Leveller - 20.10.2017 - 22:15

Так откуда ему быть с 4 классами духовной семинарии? Да и к тому же не служивший в армии но присвоивший самому себе в 43 сразу маршала. Три раза наверно думал какое же себе присвоить воинское звание?!

Не ну все понимаю застрелился, что-бы в плен не попасть. Жену зачем валить нужно было? Ну попала бы в концлагерь, может живой осталась-бы.

Сказав "А" надо говорить "Б".
"А" сказал не ты, но раз пукан твой загорелся то хоть Бэкни чо нить вразумительное и конкретное - назови "многих генералов" бросивших войска.
А кругозор мой тебя пусть не беспокоит, ты своим блесни.

уверен? пока на его месте не окажешься не узнаешь. но да, в себе надо держать уверенность что так и сделаешь, до последнего. может тогда и получится.

Непонятно, что в этих документах такого секретного, что их надо было держать в секрете аж до 2017 года?

А вы считаете, что у советского генерала жена не разделяла понятия мужа о чести?
Уверен, что она его сама просила, чтоб застрелил.
Как вы наверное понимаете (должны бы понимать во всяком случае) настоящая жена офицера это не фифочка. Тем более жена офицера прошедшего не одну войну. Даже просто мотаться за мужем по гарнизонам в мирное время - это ой как не просто, а уж оставаться с ним даже на фронте и не покинуть его в окружении...
Разве могла такая женщина сдаться в плен, чтоб просто остаться в живых!?
Разве остаться в живых - это главное в жизни?

Просто руки не доходили, так и лежали в папках неразобранные с 40х.

Там пропала без вести старшая сестра деда. Один кубарь и эмблема МС на память остались. Да Фамилия на стелле в сквере Славы. И было ей около 20 лет...

Не буду читать. .Давно уже не могу.... Больно....

А теперь представьте, каково бы ей жилось в концлагере по сравнению с другими военнопленными, если бы немцы узнали, ЧЬЯ ИМЕННО она жена.

Когда у одного военнопленного есть какие-то уязвимые места по сравнению с другими военнопленными - ему будет намного тяжелее.
И я могу предположить, что лейтенанту артиллерии Якову Джугашвили было в плену намного тяжелее, чем другим военнопленным.

Теперь попробовал представить такую ситуацию на своём примере.
Я немного владею немецким языком, если надо - могу объясниться без помощи словаря. Но попади я тогда в плен к немцам - стал бы скрывать как мог, свои знания языка, чтобы они меня не стали напрягать сильнее других.

Теперь немного о другом генерале - Власове. Многие из моих недалёких знакомых, знающих историю весьма поверхностно, считают, что (цитирую): "Власов сам сдался немцам и свою армию сдал. Иначе откуда потом появились "власовцы?".
Насколько я знаю, у Власова тоже была возможность покинуть свои войска, но он, как и Ефремов, не сделал этого. Он отдал приказ пробиваться небольшими группами. И вверенную ему Вторую ударную армию он немцам не сдавал.
Кто-то говорит о том, что бездарное командование Второй ударной армией со стороны Власова привело к её разгрому. Тоже не соглашусь. Власова назначили командармом тогда, когда армия была уже обречена.

Единственное, что можно предъявить ему - это предательство, за которое его повесили после войны. СПРАВЕДЛИВО повесили. Да и по характеру он был "перевёртыш" - до того, как попасть в плен, он расхваливал Сталина, а после пленнения - хаял его на все лады.
Но обвинять его в других грехах (типа развалил армию, сдал её немцам и так далее) не стоит.

Это сообщение отредактировал Radfahrer - 20.10.2017 - 22:44

А кто это сравнивает?
Никто по этому поводу полемики не разводит. Человек на то и человек, что имеет право на выбор, даже при наличии приказа, который приятно выполнить, особенно если альтернативой - смерть.
Но есть еще выбор между честью и бесчестьем.
И здесь человечек один утверждает, что многие советские генералы были бесчестны, а я утверждаю, что это ложь, пока не приведены фамилии этих "многих".
Мне же уже трижды привели Октябрьского с Петровым в пример, как будто от этого повторения их стало шестеро, а значит "много"

Вот тема про отличного Человека, без всякого разбора его профессиональных качеств, но и здесь надо проявить свою гнилую сущность и попытаться насрать на Красную армию, советский строй, выставить эвакуацию партархива, как что то постыдное... Типа Ефремов - он герой, но он исключение, потому что он "царской закалки"(можно подумать он при царе генералом стал ), а все остальные не такие, все остальные говно. Вот хуй вам! Большинство были именно такие, потому и победили.

Есть книга такая небольшая, "Зеленая брама". Е.Долматовский, известный поэт. Он там, под Уманью, попадал в плен, раненый, но сбежал. И вот он провел исчерпывающее расследование. Тут в ветке приводилась такая цифра - 103 тыс. пленных под Уманью. Но дело в том, что в двух погибших армиях не было столько бойцов. Откуда же взялась цифра? И он проследил по немецким документам. Оказалось, что первоначально немцы посчитали по итогам боев 35 тыс.. Потом, в вышестоящих инстанциях, цифру удвоили - до 70 тыс. Потом округлили до 100 тыс. Потом уточнили, чтобы круглой цифры не было. И это всё без какой-либо дополнительной информации.
Примерно то же по Киеву. Немцы пишут сейчас о 600 или 660 тыс., но там всего было войск примерно столько, причем многие выщли из окружения, многие погибли.

а паша грачев жив

Да сдох давно Пашка-Мерседес...

У меня для тебя новость:
В ночь на 12 сентября 2012 года Грачёв в тяжёлом состоянии госпитализирован в 50-е кардиологическое отделение реанимации интенсивной терапии Центрального военного клинического госпиталя им. А. А. Вишневского в подмосковном Красногорске. По данным информагентств и печати, у Грачёва произошёл тяжёлый гипертонический криз с церебральными проявлениями, однако не исключалось и отравление[37][38][39]. Бывший пресс-секретарь Минобороны России Виктор Баранец уточнил, что в последние годы жизни П. С. Грачёв страдал от неизлечимого заболевания, болезнь доконала его, и случай, преподнесённый общественности как отравление, на самом деле был попыткой самостоятельно уйти из жизни[40]. Согласно официальному сообщению Минобороны России, П. С. Грачёв умер от острого менингоэнцефалита — воспаления мозга[41].

Скончался 23 сентября 2012 года в 3-м Центральном военном клиническом госпитале имени А. А. Вишневского[42]. Панихида состоялась 25 сентября 2012 года в Культурном центре Вооружённых Сил Российской Федерации[43]. Похоронен с воинскими почестями на Новодевичьем кладбище[44].

Расстрелять бы тебя перед строем,сука!

Какое же ты говно, тупое говно!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Снимут же, как черенками от лопат отбивались. С этих станется.

вице-адмирал Ф. С. Октябрьский
генерал-майор И. Е. Петров

тема интересная, но без архивов МО
было бы еще интересно почитать немецкие архивы

нет слов!

это конечно не о Ржевско-Сычёвской операции, а о Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции, но так сюда подходит, для вразумления умников, кидающихся цифрами погибших с дивана.

Александр Твардовский
— Я убит подо Ржевом

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,—
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, —
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому — как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам — все это, живые.
Нам — отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, —
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье —
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, —
И за нами оно —
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть… Да исполнится
Слово клятвы святой! —
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, —
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, —
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу…
Я вам жизнь завещаю, —
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое —
В память воина-брата,
Что погиб за нее.

а остальное ты не увидел?

>тема интересная, но без архивов МО why.gif
было бы еще интересно почитать немецкие архивы

или думаешь в неразберихе в начале войны таких не было?
все были героями такими как ты? ну-ну. эт твое право.