Рассекреченны документы об окружении 33-й армии

Не совсем в этом дело. Много еще случайных людей были командующими на местах. Именно просчеты местного, а не центрального командования привели к тому, что случилось под Сталинградом, к тому, что немцы вошли в город. Мы только учились воевать. Только ковали в боях РККА. Ту РККА, которая стала лучшей армией мира в 1945 году.

33-я армия оказалась в сложном положении – почти без поддержки соседей, с оголенными флангами, без пополнения после длительных боев. Большая ее часть во главе с командармом генерал-лейтенантом Михаилом Ефремовым попала в окружение.

До 42 года, обычное явление на фронте, ....

Это сообщение отредактировал Окопов - 20.10.2017 - 19:37

При этом прекрасно понимая, сколько ему жизни осталось отмерено. Это не Михалковские вечно пьяные и трусливые, как и сам Михалков, командиры из утомленных солнцем. Это настоящие Советские.

Это сообщение отредактировал PhoenixSV - 20.10.2017 - 19:39

Ты бы тупень сам историю учил...
За 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали.

согласен полностью, камрад. Ошибки и эйфория. Брат бабушки покойной там инвалидом стал. Отрезали пальцы руки из-за лёгкого ранения: пуля пробила руку, кровь стекла в рукавицу и замёрзла... Так и звали:дед Витя безпалый.
О том, что творилось под Москвой говорил одно: Мясорубка. И как сутками в грязи лежали и боялись шевельнуться. "Коса Гитлера" (пулемет) наводила ужас. А у наших ещё ресурсов и споряги не хватало. Отсюда и окружения 42го.
Но сколько людей побили.

Это сообщение отредактировал goodwin80 - 20.10.2017 - 19:44

Тут палка о двух концах.
Да, если штаб соединения покидает его на самолётах, то дух солдат сразу падает. Спору нет.
Но, но, но! При этом сохраняется мозг соединения, вокруг которого можно и нужно создавать новое! К тому же этот мозг/штаб уже имеет опыт боёв, пусть и весьма печальный.
Хрен знает, как к этому относиться. Лично я не смог бы покинуть своих ни при каких обстоятельствах, ибо для меня мужская солидарность и дружба стоят на первом месте. Так уж меня батя воспитал.
Не могу, не буду и не хочу судить о моральных принципах в столь щекотливой ситуации.

Сколько не читаю рассекреченных документов МинОбороны не могу понять в чем их секретность. По большей части состоят не из официальных доков, а из воспоминаний современников. Даже план Сталинградской битвы и то, до сих пор у них под секретом.

Это сообщение отредактировал Матросов - 20.10.2017 - 19:43

Я уже давно говорю, что надо на уровне закона запретить снимать фильмы про ВОВ. Не вздумайте сказать такую мысль Мигалкову. Позорит память дедов своими высерами. Из последних снятых про войну " Брестская крепость" понравилась и то после нескольких просмотров увидел типичные штампы. Вы еще " Цитадель" посмотрите где паучог побеждает в наступлении. Я считаю, что достаточно снято фильмов, сильнейших, глубочайших, правдивых.

Хуторянин, Вы бы хоть тэг "сарказм" вставили. Народ же шпал, не разобравшись, навалит
Э... Ознакомившись с последующим Вашим творчеством, осознал свою ошибку. Продолжайте в том же духе, пожалуй.

И по теме: я не могу оценить, каким командармом был Ефремов, но, поступил он достойно.

Это сообщение отредактировал Комендор - 20.10.2017 - 19:48

Тоже поражаюсь этому, есть тысячи примеров героизма,
а снимают придуманную херню, смотреть тошно.
Вечная память всем погибшим и пережившим ужасы войны.

Нахуй, это, строго, на запад. До горизонта и налево. Следуй в этом направлении до тех пор, пока не изучишь историю Великой Отечественной войны.

Судя по документам и мемуарам, около миллиона легло под Вязьмой и Ржевом за всю кампанию(((
Получить тяжёлое ранение на морозе - равносильно смерти - кровь не сворачивается.
Так что твоему дедушке "повезло", что только пальцы рубануло.
А по поводу критиков Сталина и всей Ставки. Так тут таких не так уж и много "умников".
Большинство понимает, что мы реально не умели воевать в такой страшной войне на уничтожение. Да-да, именно на уничтожения. Это первая такая война была в истории нашей страны. Даже монголы не собирались уничтожать Русь.
Гитлер же именно не рассматривал население СССР как живых людей.
А перегибы были, конечно же! А как иначе остановить панику, страх и ужас?
Кстати, за всю войну расстреляно было не так уж и много народу, как нам пытаются втирать новейшие историки. В общей сложности чуть более 16 тысяч, то есть всего ДИВИЗИЯ.
Теперь поднимаем архивы и что мы видим? В первые 3 месяца РККА теряла погибшими, ранеными и пленёнными каждый день по всему фронту от Чёрного моря до Балтийского ту же саму ДИВИЗИЮ.
Вот такие вот цифирьки печальные.

Это сообщение отредактировал Голицин - 20.10.2017 - 19:50

Отличным был командиром, ещё царской закваски.
О нём много писал Сергей Михеенков

Это сообщение отредактировал Голицин - 20.10.2017 - 19:52

Назовите имена и фамилии этих "многих".

Да полно штабных документов, просто они написаны таким сухим казённым языком, что обывателю будет скучно их даже бегло просматривать.
А вот такие вот документы, как тут приведены ТС, как раз и вызывают жгучий интерес, так как написано человеческим языком.

Говновысер хуеплета. Рядом со статистикой писать свои фантазии. Википедия дает данные за всю войну - 3,5 млн. немецких военнопленных, 4,6 млн. советских военнопленных. Что для такой войны и тактике "котлов" объяснимо. "Немцы были просто шокированы" - охуенно, прямо вот в шоке, ни есть ни спать не могли.

Севастополь 1942.
Вывезли всех, даже партийных руководителей и... партийный архив!

Идика-ты в жопу,эксперт истории кремлёвский... советских учебников начитался в школе? Википедию пишут такие-же сталинисты как ты, которым просто стыдно и страшно в архивах посидеть хотя-бы часик...

Сражение Дата окончания Пленные (чел.) Танки Орудий
Белостокский двойной котёл (Белосток и Минск) 10 июля 328 898 3 332 1 809
Первомайск-Новоархангельск-Умань (быол захвачено в плен 2 командующих армиями) 8 августа 103 000 317 858
Могилев-Орша-Полоцк-Невель-Смоленск 5 августа 310 000 3 000 3 000
Рославль 8 августа 38 000 250 250
район Мозыря 24 августа 78 000 144 700
Киев 26 сентября 665 000 884 3 718
Черниговка 10 октября 100 000 212 672
Вязьма 13 октября 663 000 1 242 5 412
Итого 2 285 898 9 381 16 419

Безусловно, хватало и случайных людей, так сказать. Только как это было выясить в лютую годину? Правильно, путём проб и ошибок.
А про нашу армию образца 1945 года Иван Конев весьма точно и ёмко охарактеризовал: "Советская армия стала настолько профессиональной, что может штурмовать небо!".

Стыдно? А не пошел бы ты нахуй, пидорасина. Если мне и стыдно, то за таких вот гиен как ты, что на погибших в войне тявкают из кустов. Я не только советские учебники читал, но и воспоминания ветеранов - наших и немецких. И у всех немцев прямо было написано про понимание - в какую жопу они попали, что война не будет такой простой, как все что было до этого. И про ожесточенное сопротивление попавших в окружение войск тоже написано много, одна Брестская крепость чего стоит...
Википедию сталинисты пишут? Ты вообще уже пизданулся?

Это сообщение отредактировал PhoenixSV - 20.10.2017 - 20:14

Да, цена опыта страшная. Но другого выхода не было.

Был на месте гибели. Климов завод. Граница Калужской и Смоленской областей. В сторону Вязьмы в 15 км. ещё один герой похоронен капитан Флёров. Командир мнометов Катюша

Слушай гавнюк, блядинасталинапоклонская, из-за таких тварей как ты и историю люди у нас не знают... тявкай сам, на прах усатого грузина.
И Википедия имелась ввиду именно про конкретные события, а не про неё саму.
Да хули с тобой дебилом дискутировать...

А что архивы надо было оставить оккупантам ? Может еще список подпольщиков с адресами надо было оставить?
Я просил фамилии генералов "многих" "в студию",а не пиздоболить не по делу.

Архивы можно и нужно было сжечь. А фамилии командования Приморской армии ты сам уж глянь, не поленись. Не уверен, что найдёшь фамилии партийных руководителей.
И это, 90 тысяч солдатиков, оставшихся в порту Севастополя мне как-то больше жаль, чем бумажки партаппаратчиков.
Ну как-то так.