Рассекреченны документы об окружении 33-й армии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Andrew73881
22.10.2017 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1741
Цитата (Meandr51 @ 21.10.2017 - 09:52)

Вы еще скажите, что он выдумал позорный расстрел немцами 800 пехотинцев из автоматических зениток.

это что за зверь такой ? автоматическая зенитка. ссылку можно на данную вундервафлю ?
 
[^]
Andrew73881
22.10.2017 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1741
Цитата (Alekslug @ 21.10.2017 - 09:55)
Цитата (Голицин @ 20.10.2017 - 19:29)
Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 19:15)
Итоги бездарного руководства Сталина.

Дело не в бездарности, а в переоценке своих возможностей и недооценке немцев. А сослужил плохую службу разгром гитлеровцев под Москвой. Эйфория была тогда.
Сталин и вся ставка всерьёз расчитывала уже к концу 1942 одержать полную победу над Германией.
Так что, прежде чем писать что-то, надо включать мозги или знать сам предмет.
Если уж так был по-твоему бездарен Сталин, что почему парад был в Берлине, а не в Москве?!

Эй народ, где ваши глаза? Прямо сейчас на ваших глазах шельмует историю редкая сволочь Голицин. Читайте внимательно что пишет: ...парад был в Берлине, а не в Москве...
Семь страниц уже накропали и никто не увидел этой херни? Все писатели,? читателей нет? Или я в параллельную реальность попал?
В нашей реальности парад Победы был именно в Москве! И фашисткие знамена бросали под ноги на Красной площади. И началось это именно в результате разгрома гитлеровцев под Москвой.

не горячись

Парад Победы союзных войск во Второй мировой войне — состоялся 7 сентября 1945 года в столице поверженной Германии, Берлине, у Бранденбургских ворот.

По возвращении из Москвы, Г. К. Жуков, как командующий Группой советских войск в Германии предложил командующим гарнизонов союзных оккупационных войск провести совместный парад в Берлине в ознаменование завершения Второй мировой войны. Предложение было принято.

Этот Парад Победы союзников по Второй мировой войне состоялся 7 сентября, у Бранденбургских ворот. В парадном марше прошли колонны войск и бронетехника берлинских гарнизонов СССР, Франции, Великобритании и США[1]. Командовал парадом английский генерал-майор Эрик Нэйрс (англ. Eric Paytherus Nares, комендант Британского Сектора в Берлине). От Советского Союза парад принимал маршал Г. К. Жуков[2][3].

Порядок движения войск
СССР
Франция
Великобритания
США
Порядок движения бронетехники
Великобритания
Франция
США
СССР
 
[^]
Andrew73881
22.10.2017 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1741
памятник выглядит так

Рассекреченны документы об окружении 33-й армии
 
[^]
Andrew73881
22.10.2017 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1741
живые цветы на каждый праздник, вечный огонь.
но приносят и просто так. Вязьма умеет в память и благодарность.

Рассекреченны документы об окружении 33-й армии
 
[^]
АбрекЪ
22.10.2017 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Andrew73881 @ 22.10.2017 - 19:47)
Цитата (Meandr51 @ 21.10.2017 - 09:52)

Вы еще скажите, что он выдумал позорный расстрел немцами 800 пехотинцев из автоматических зениток.

это что за зверь такой ? автоматическая зенитка. ссылку можно на данную вундервафлю ?

Гм... А что делал в процессе "расстрела зенитками" герой Шумилин????

Шедевр)))) О том как с 400-м из зенитных эрликонов немцы расстреляли лежавшую в снегу часть, имевшую пулеметы Максим dont.gif dont.gif dont.gif dont.gif

Читаем первоисточник:

"Немцы на гусеничных тягачах тащили зенитные орудия в деревню.
- Один, два, четыре! - считаю я. Вот ещё четыре и четыре выползают из-за края вершины. В цепи наших солдат появилось движение. Солдаты, подняв головы, смотрели на зенитки.

Первые тягачи уже вползали в деревню, а по дороге на ухабах ещё ворчали моторы и пускали черные клубы дыма за собой.
Первая батарея выползла между домов. Тягачи отцепили, орудия развернули, и все застыли на месте. Остальные надрывно ревели моторами и, не торопясь, растекались по деревне.

- Вызывай батальон! - крикнул я телефонисту.
Телефонист, вытаращив глаза, лихорадочно закрутил ручкой, он начал стучать по клапану трубки, но телефон не отвечал.

Там, на другом конце провода кто-то упорно молчал. Никто не хотел брать на себя ответственность и дать приказ ротам отойти.

Немцы не торопились. Они всё делали по науке. Приводили к бою зенитные батареи. Они хотели сразу и наверняка ударить по лежащей в снегу нашей пехоте. Тем более, что мы лежали и не шевелились.

Сигнала на атаку не было. Приказа на отход не последовало. Немцы, видно, удивились на наше упорство и бестолковость. Лежат, как идиоты, и ждут, пока их расстреляют в упор! Наконец, у них лопнуло терпение.

Зенитка, - это не полевое орудие, которое после каждого выстрела нужно снова заряжать. Зенитка автоматически выбрасывает целую кассету снарядов. Она может стрелять одиночными, парными и короткими очередями. Из ствола зенитки от одного нажатия педали вылетают сразу один раскаленный трассирующий, а другой - фугасный снаряд. По каждому живому солдату, попавшему в оптический прицел, немцы стали пускать их сразу по два, для верности. Один трассирующий, раскаленный, а другой невидимый, фугасный. Они сначала стали бить по бегущим. Бегущий делал два-три шага, и его разрывало зарядом на куски.

Сначала побежали телефонисты, под видом исправления обрыва на проводе. Потом не выдержали паникеры и слабые духом стрелки. Над снегом от них полетели кровавые клочья и обрывки шинелей, куски алого мяса, оторванные кисти рук, оголенные челюсти и сгустки кишок. Тех, кто не выдержал, кто срывался с места, снаряд догонял на третьем шагу. Человека ловили в оптический прицел, и он тут же, через секунду исчезал с лица земли. Взвод Черняева однажды побежал под обстрелом. Они знали, чем потом обернулось это. Мои солдаты лежали, посматривали на меня, на немецкие зенитки и разорванные трупы бежавших.

Ординарец отполз несколько в сторону, он хотел посмотреть, что там делается на краю кустов. Но любопытство сгубило его. Вот он вдруг встревожился, перевернулся на месте и в два прыжка оказался около меня. И не успел он коснуться земли, как его двумя снарядами ударило в спину. Его разорвало пополам. В лицо мне брызнуло кишками.
Зачем он поднялся и бросился ко мне?

- Товарищ лейтенант! Там: - успел он выкрикнуть перед смертью.
Красным веером окрасился около меня снег. Жизнь его оборвалась мгновенно.
Появились раненые солдаты. Они ползли, оставляя за собой кровавый след на снегу. В оптический прицел они были хорошо видны. Очередной двойной выстрел добивал их на пути.

Лежавший рядом телефонист вытаращил на меня глаза. Я велел ему лежать, а он меня не послушал. Я лежал под деревом и смотрел по сторонам, что творилось кругом. Я лежал и не двигался.

Телефонист был убит при попытке подняться на ноги. Снаряд ударил ему в голову и разломил череп надвое, подкинул кверху его железную каску, и обезглавленное тело глухо ударилось в снег. Откуда-то сверху прилетел рукав с голой кистью. [Она, как] Варежка, как у детей, болталась на шнурке. Пальцы шевельнулись. Оторванная рука была ещё жива.

Все, кто пытался бежать или в панике рвануться с места, попадали в оптический прицел. Я смотрел на зенитки, на падающих в агонии солдат, на пулемётчиков, которые за своими "Максимами" уткнулись в снег. Пулемётчики лежали и не шевелились....

И вот новый удар разбил ствол и щит станкового пулемета, обмотанного марлей и куском простыни. Приникшие к снегу, тела пулемётчиков приподнялись и откинулись мертвыми в сторону...."

Вопрос - какого хера командир части Шумилин, имея под командой 800 бойцов, тяжёлые пулемёты сидит и тормозит?????

Бой готовых к бою "Максимов" и подъехавших на машинах эрликонов окончилась бы очень быстро. Почему Шумилин не дает команды на немедленное открытие шквального огня пулеметами по расчетам зениток? Почему сам не палит из винтовки с оптикой???

Зенитку надо минут 5-6 в боевое положение переводить. Кто мешал перемочить прислугу из "максимов"??? А 800 стрелков с мосинками???? За минуту - 6 прицельных залпов. Почти пять тыщ пуль по габаритной цели!!!!

И, кстати, по какой методе можно с Эрликона по два зенитных снаряда в спину пулять каждому пехотинцу????

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22.10.2017 - 20:12
 
[^]
НемАсквич
22.10.2017 - 20:25
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Странная арифметика: почти 17 миллионов немцы призвали в вермахт и СС за годы войны, 3 миллиона - в ополчение. В 45-м сдалось в плен 7 миллионов немцев.

Куда же подевались призванные ранее миллионы немцев?

Вот еще более странная арифметика:
В РККА, РРКФ и ВВС на 22 июня по списку состояло 4826,9 млн.
В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.),
находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах (за вычетом повторно призванных) - 29574,9 млн
По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) - 12839,8 млн.
Куда делся 10 млн, если потери вместе с пленными (в том числе уже вернувшимися из плена и вновь призванными и учтенными в действующей армии на 1 июля 1945 г) составили 11444,1 млн человек.
Я знаю, а вы?

Цитата
Венгрия в ходе войны на Восточном фронте потеряла почти 810 тысяч человек, Италия – почти 100 тысяч, Румыния -- около 500 тысяч, Финляндия – почти 100 тысяч.

Из них 668163 погибло умерло от ран или пропало без вести, 799982 попало в плен.
 
[^]
АбрекЪ
22.10.2017 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (НемАсквич @ 22.10.2017 - 20:25)
Цитата
Странная арифметика: почти 17 миллионов немцы призвали в вермахт и СС за годы войны, 3 миллиона - в ополчение. В 45-м сдалось в плен 7 миллионов немцев.

Куда же подевались призванные ранее миллионы немцев?

Вот еще более странная арифметика:
В РККА, РРКФ и ВВС на 22 июня по списку состояло 4826,9 млн.
В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.),
находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах (за вычетом повторно призванных) - 29574,9 млн
По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) - 12839,8 млн.
Куда делся 10 млн, если потери вместе с пленными (в том числе уже вернувшимися из плена и вновь призванными и учтенными в действующей армии на 1 июля 1945 г) составили 11444,1 млн человек.
Я знаю, а вы?

Цитата
Венгрия в ходе войны на Восточном фронте потеряла почти 810 тысяч человек, Италия – почти 100 тысяч, Румыния -- около 500 тысяч, Финляндия – почти 100 тысяч.

Из них 668163 погибло умерло от ран или пропало без вести, 799982 попало в плен.

Только тогда ни черта непонятно.

CCCР в 1956 восстановил довоенную численность населения, а немцы только в 1970 (австрийцы вообще и к тому времени не достигли довоенного уровня).

 
[^]
Nichls
23.10.2017 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 4619
Спасибо огромное.
Не знал об этом эпизоде.
Вечная Память павшим нашим воинам!
 
[^]
НемАсквич
23.10.2017 - 08:08
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (АбрекЪ @ 23.10.2017 - 03:51)
Цитата (НемАсквич @ 22.10.2017 - 20:25)
Цитата
Странная арифметика: почти 17 миллионов немцы призвали в вермахт и СС за годы войны, 3 миллиона - в ополчение. В 45-м сдалось в плен 7 миллионов немцев.

Куда же подевались призванные ранее миллионы немцев?

Вот еще более странная арифметика:
В РККА, РРКФ и ВВС на 22 июня по списку состояло 4826,9 млн.
В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.),
находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах (за вычетом повторно призванных) - 29574,9 млн
По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) - 12839,8 млн.
Куда делся 10 млн, если потери вместе с пленными (в том числе уже вернувшимися из плена и вновь призванными и учтенными в действующей армии на 1 июля 1945 г) составили 11444,1 млн человек.
Я знаю, а вы?

Цитата
Венгрия в ходе войны на Восточном фронте потеряла почти 810 тысяч человек, Италия – почти 100 тысяч, Румыния -- около 500 тысяч, Финляндия – почти 100 тысяч.

Из них 668163 погибло умерло от ран или пропало без вести, 799982 попало в плен.

Только тогда ни черта непонятно.

CCCР в 1956 восстановил довоенную численность населения, а немцы только в 1970 (австрийцы вообще и к тому времени не достигли довоенного уровня).

Как минимум очень странный способ оценить потери по количеству населения через 10 лет после войны. Тем более что в 1946 году проводилась перепись населения обоих оккупационных зон, без восточных территорий и Судет. Тем более после 1946 года перепись населения западной и восточной Германии никогда больше не проводилась в одно время.
В Австрии кстати численность населения по переписи 1939 года - 6655 млн человек, по переписи 1948 года - 6955 млн человек.
 
[^]
posadnik
23.10.2017 - 11:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (АбрекЪ @ 22.10.2017 - 01:41)

Кстати, Шумилин скромно умолчал в "мемуарах", почему он, такой храбрый и умный, за всю войну не поднялся выше должности старлея. И о судимости в воспоминаниях умолчал.

А ведь раскопали неравнодушные граждане любопытный документ в архивах. Может не такой правдивый был фронтовик-то???? И себя обелить хотел задним числом.

эээээ... а что за статья-то?
Я поискал УК РСФСР, там статья 193.21 (никакого подпункта 2) - "злоупотребление флагами красного креста и полумесяца", наказание до 1 года,

(упд)
увидел тут приведенный текст статьи - но он не совпадает с действующим до войны УК РСФСР от 1926 года (который сменили только в 190 году), в версии что на википудии.
По какому УК его судили-то?

Это сообщение отредактировал posadnik - 23.10.2017 - 11:23
 
[^]
АбрекЪ
23.10.2017 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (posadnik @ 23.10.2017 - 11:16)
Цитата (АбрекЪ @ 22.10.2017 - 01:41)

Кстати, Шумилин скромно умолчал в "мемуарах", почему он, такой храбрый и умный, за всю войну не поднялся выше должности старлея. И о судимости в воспоминаниях умолчал.

А ведь раскопали неравнодушные граждане любопытный документ в архивах. Может не такой правдивый был фронтовик-то???? И себя обелить хотел задним числом.

эээээ... а что за статья-то?
Я поискал УК РСФСР, там статья 193.21 (никакого подпункта 2) - "злоупотребление флагами красного креста и полумесяца", наказание до 1 года,

(упд)
увидел тут приведенный текст статьи - но он не совпадает с действующим до войны УК РСФСР от 1926 года (который сменили только в 190 году), в версии что на википудии.
По какому УК его судили-то?

Где вы искали???? Набиваю в яндексе - первая ссылка - текст УК РСФСР.

"193_2. а) Неисполнение отданного в порядке службы приказания карается лишением свободы на срок до пяти лет;

б) то же преступление при наличии смягчающих обстоятельств".


http://docs.cntd.ru/document/901757374


 
[^]
Лякса
23.10.2017 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Barmaley65 @ 20.10.2017 - 22:15)
Не ну все понимаю застрелился, что-бы в плен не попасть. Жену зачем валить нужно было? Ну попала бы в концлагерь, может живой осталась-бы.

Специально повторил пост, потому что кажется нашел правильный ответ: http://mytopnews.xyz/obshchee/2950-eto-ne-...histy,full.html
Таким образом, жена генерала представляла, что ее ждет в плену даже в роли простой пленной санитарки или санинструктора. И скорее всего, генерал сделал это с ее согласия - особого выбора не было: либо смерть от своих, либо жизнь, полная унижений и мучений у противника.
 
[^]
aleevg
24.10.2017 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
только не понятно, что там секретить было и что рассекретили
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61101
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх